Apologia al Fascismo , parliamone.

[Milanforever26]

Esiste un governo comunista nella storia eletto ed ancora reggente grazie al suffragio universale?

Tecnicamente il comunismo (che disprezzo) non vieta le elezioni..che poi siano elezioni farlocche ok..ma di fatto anche in cina si vota..

 

[Dumbaghi]

Mi pare ci sia veramente poco da dire, sappiamo bene dove affonda le sue radici il M5S, non prendiamoci in giro


#HeilBeppe

 

[AntaniPioco]

Tecnicamente il comunismo (che disprezzo) non vieta le elezioni..che poi siano elezioni farlocche ok..ma di fatto anche in cina si vota..

Anche nel fascismo le elezioni farsa c'erano. Per cortesia non si faccia la gara di quale dittatura è più democratica, perché sono discorsi che non stanno né in cielo né in terra

 

[kurt hamrin rotterdam]

Sei ironico, vero?

Niente affatto ironico. Il PCI storicamente è stato un importante e decisivo fattore di progresso delle classi popolari e modernizzazione del paese. Niente a che fare con il totalitarismo, la versione italiana. Poi culturalmente fare un paragone tra, diciamo, PCI e MSI oppure tra Gramsci e Mussolini fa solo sorridere

 

[Clarenzio]

Niente affatto ironico. Il PCI storicamente è stato un importante e decisivo fattore di progresso delle classi popolari e modernizzazione del paese. Niente a che fare con il totalitarismo, la versione italiana. Poi culturalmente fare un paragone tra, diciamo, PCI e MSI oppure tra Gramsci e Mussolini fa solo sorridere

Secondo me scrivi cose vere ed altre inesatte.
Che abbia contribuito al miglioramento delle condizioni contrattuali della classe operaia è indiscutibile, anche se poi, come sempre è accaduto nel secolo passato, il PC si è attribuito anche meriti non propri.
Sulla modernizzazione del Paese no, non ci siamo. A tutt'oggi risentiamo ancora degli accordi insostenibili, giusto per fare un esempio, tra Lama e l'allora presidente di Confindustria Gianni Agnelli che ci condannarono a divenire un Paese industriale di seconda fascia.

Culturalmente non ho paragonato Gramsi a Mussolini. Nessuno lo ha fatto in questa discussione. Ho parlato di Togliatti, perchè per troppo tempo è stato fin troppo mitizzato. Solo negli ultimi venti anni, grazie al cielo, è divenuto anche lui oggetto di revisionismo storiografico, una volta superata la barriera innalzata da certi soloni universitari che per decenni hanno affossato molte verità (esperienza comune a chiunque abbia frequentato un qualsiasi ateneo in Italia).

 

[kurt hamrin rotterdam]

Secondo me scrivi cose vere ed altre inesatte.
Che abbia contribuito al miglioramento delle condizioni contrattuali della classe operaia è indiscutibile, anche se poi, come sempre è accaduto nel secolo passato, il PC si è attribuito anche meriti non propri.
Sulla modernizzazione del Paese no, non ci siamo. A tutt'oggi risentiamo ancora degli accordi insostenibili, giusto per fare un esempio, tra Lama e l'allora presidente di Confindustria Gianni Agnelli che ci condannarono a divenire un Paese industriale di seconda fascia.

Culturalmente non ho paragonato Gramsi a Mussolini. Nessuno lo ha fatto in questa discussione. Ho parlato di Togliatti, perchè per troppo tempo è stato fin troppo mitizzato. Solo negli ultimi venti anni, grazie al cielo, è divenuto anche lui oggetto di revisionismo storiografico, una volta superata la barriera innalzata da certi soloni universitari che per decenni hanno affossato molte verità (esperienza comune a chiunque abbia frequentato un qualsiasi ateneo in Italia).

Abbiamo opinioni diverse ma non riusciremo certo a discuterne qui in modo serio.
Il mio punto è semplicemente che trovo inaccettabile un parallelismo tra fascismo e comunismo nell'esperienza storica concreta italiana, sulla base dell'ipotesi (sbagliata) che entrambi si richiamavano a una ideologia totalitaria. Il PCI non è il PCUS almeno dal 1945 (anche per merito di Togliatti, personaggio certo complesso) e il suo contributo positivo non si è limitato alle "condizioni contrattuali della classe operaia" ma è stato decisivo per lo sviluppo della democrazia, proprio il contrario del "socialismo reale". Peraltro l'influenza (che tu noti) esercitata sulla cultura accademica italiana e la capacità attrattiva verso strati intellettuali (certo non tutti) anche di cultura liberale qualcosa significherà.
Solo una battuta: che siamo diventati un paese industriale di seconda fascia per colpa di nove anni (1975-1984) di scala mobile mi sembra una tesi un po' azzardata

 

[Milanforever26]

Anche nel fascismo le elezioni farsa c'erano. Per cortesia non si faccia la gara di quale dittatura è più democratica, perché sono discorsi che non stanno né in cielo né in terra

Non è questione di gara..ma non si possono definire elezioni quando si chiama la gente a votare se è d'accordo o non nel governo deciso dal partito Fascista..oltretutto come è noto chi era apertamente schierato contro (ovvero lo manifestava pubblicamente, per esempio disertando convocazioni a riunioni del partito) il fascismo spesso veniva casualmente ritrovato morto dentro qualche fossato o in mezzo a un campo..

Comunque spero di avere occasione di leggere sto disegno di legge, perché vorrei capire bene i contenuti...io sono per la libertà di pensiero "fino ad un certo punto"

 

[Milanforever26]

Culturalmente non ho paragonato Gramsi a Mussolini. Nessuno lo ha fatto in questa discussione. Ho parlato di Togliatti, perchè per troppo tempo è stato fin troppo mitizzato. Solo negli ultimi venti anni, grazie al cielo, è divenuto anche lui oggetto di revisionismo storiografico, una volta superata la barriera innalzata da certi soloni universitari che per decenni hanno affossato molte verità (esperienza comune a chiunque abbia frequentato un qualsiasi ateneo in Italia).

Grandissima verità, ma spesso è proprio ignoranza stessa di questi professori

 

[Splendidi Incisivi]

Come in tutto ci sono i pro e i contro, purtroppo. Comunque una qualunque dittatura araba(con cui tutti fanno i loro affaracci inclusi noi) di oggi non mi pare che sia meno violenta di 80anni fa anzi, pero si fanno le leggi contro il fascismo in toto(pro e contro)

Ma questo è un altro argomento e proprio con me sfondi una porta aperta; infatti, disprezzo profondamente anche la dittatura araba di cui parli (immagino tu ti riferisca ai sauditi). Incoerenza da parte del PD? Sicuramente; i renziani di oggi sarebbero stati tra i primi a sottoscrivere le tessere del PNF.

 

[Eziomare]

Credo che la differenza sostanziale risieda nel fatto che i rossi italiani vantavano il piu' grande partito comunista democratico (sottolineo "democratico") d'occidente, nulla a che vedere coi deliri di onnipotenza sovietici.
Piaccia o non piaccia, i comunisti hanno fatto la storia d'Italia, i fascisti l'hanno condotta nel baratro.
E' molto semplice