Provo a difendere l'indifendibile

ps18ps

New member
Registrato
7 Aprile 2015
Messaggi
1,426
Reaction score
1
Ciao a tutti,

Ho visto tutti i match del Milan quest'anno e tranne nei preliminari di EL, dove Montella alias Ridolini ha portato avanti il suo 433 che perlomeno ci aveva regalato un minimo di gioco e il ritorno in Europa lo scorso anno, non ho mai capito casa realmente avesse in testa il mister.

Domenica, causa mio fratello in visita a Milano, dopo tanto-tantissimo tempo (da ex abbonato) mi sono recato allo stadio (nonostante abiti a due passi). Mentre andavamo allo stadio ho dato uno sguardo alle formazioni e sono rimasto basito dal numero di giocatori fuori ruolo. Poi è finita come tutti sappiamo: Bonucci espulso, genoa indecente, milan che ci ha provato e tutti a casa con un punticino inutile (perlomeno la sconfitta avrebbe garantito l'esonero di vincenzo..)

Detto questo, provo a difendere l'indifendibile: vista dal vivo, com'eravamo messi in campo non era poi così male rispetto a quello che lasciano intendere le immagini televisive.

22552853_10213010316166882_1318052048546003781_n.jpg


1-6.png


city-U202182049561GB-U1701098373382ejE-620x349@Gazzetta-Web_articolo.jpg


A parte tutto (borini/de bruyne, bonaventura/sanè, kalinic/gabriel jesus), allora Ridolini un idea ce l'ha.

Magari non è un'idea di gioco, magari non si può fare, ma un'idea ce l ha.

Ed onestamente, forse (e dico forse), non ne sono convinto neanche io, avessi i giocatori che corrono un pò per lui, correrei quasi il rischio di tenerlo e tifare per lui fino almeno alla pausa nazionali per vedere se cambia ancora.

Con affetto, non mi uccidete :)

Complimenti per l'analisi, molto interessante. Purtroppo anch'io nonostante abiti attaccato allo stadio non riesco per vari motivi ad andarci spesso.
 
Registrato
11 Aprile 2016
Messaggi
60,220
Reaction score
25,980
Ciao a tutti,

Ho visto tutti i match del Milan quest'anno e tranne nei preliminari di EL, dove Montella alias Ridolini ha portato avanti il suo 433 che perlomeno ci aveva regalato un minimo di gioco e il ritorno in Europa lo scorso anno, non ho mai capito casa realmente avesse in testa il mister.

Domenica, causa mio fratello in visita a Milano, dopo tanto-tantissimo tempo (da ex abbonato) mi sono recato allo stadio (nonostante abiti a due passi). Mentre andavamo allo stadio ho dato uno sguardo alle formazioni e sono rimasto basito dal numero di giocatori fuori ruolo. Poi è finita come tutti sappiamo: Bonucci espulso, genoa indecente, milan che ci ha provato e tutti a casa con un punticino inutile (perlomeno la sconfitta avrebbe garantito l'esonero di vincenzo..)

Detto questo, provo a difendere l'indifendibile: vista dal vivo, com'eravamo messi in campo non era poi così male rispetto a quello che lasciano intendere le immagini televisive.

22552853_10213010316166882_1318052048546003781_n.jpg


1-6.png


city-U202182049561GB-U1701098373382ejE-620x349@Gazzetta-Web_articolo.jpg


A parte tutto (borini/de bruyne, bonaventura/sanè, kalinic/gabriel jesus), allora Ridolini un idea ce l'ha.

Magari non è un'idea di gioco, magari non si può fare, ma un'idea ce l ha.

Ed onestamente, forse (e dico forse), non ne sono convinto neanche io, avessi i giocatori che corrono un pò per lui, correrei quasi il rischio di tenerlo e tifare per lui fino almeno alla pausa nazionali per vedere se cambia ancora.

Con affetto, non mi uccidete :)

Non ci sono i presupposti per emulare il city, nè tecnici nè fisici , a mio parere.
Il city di guardiola calcola in sei secondi il tempo massimo entro il quale recuperare la palla, noi facciamo una fatica cane a fare un pressing organizzato e gli avversari girano palla comodamente e non solo questa volta che eravamo in inferiorità numerica.
Montella ha messo domenica in campo la squadra col 3-6-1 ( lo definisco tale perchè per me i giocatori fanno il modulo e non il contrario e jack e suso sotto punta sono due centrocampisti pur sempre) dove avevamo zapata, bonucci e RR dietro, in mezzo borini, biglia , kessie, bonaventura , suso e calha (metro più metro meno erano loro i centrocampisti) e il solo kalinic in avanti.
Cerchiamo di analizzare tatticamente questa squadra per capire cosa vorrebbe ottenere il mister.
Senza palla il milan giocava col 4-5-1 perchè borini scalava in posizione di terzino , zapata si stringeva al fianco di bonucci e RR si allargava, l'esterno di sinistra infatti ( bonaventura) mai scalava nella posizione di terzino, a differenza appunto di borini.
In fase di possesso si giocava con un 3-4-2-1 affinchè la palla potesse viaggiare in verticale con una certa rapidità, condizione questa cercata da montella usando tanti centrocampisti dai piedi buoni.
Veniamo ora ai nostri problemi : le transizioni.
Il passaggio dalla fase di possesso a quella di non possesso per noi è un dramma, è un dramma perchè il pressing non è fatto bene , le linee di passaggio non sono chiuse, le chiusure preventive sono fatte male, aggiungiamoci pure errori tecnici e tattici che ci portano a perdere palla pure quando e dove non si dovrebbe perdere.
Tutto ciò accade un pò per limiti fisici degli interpreti e un pò per mancanza di organizzazione.
Troppo spesso prima dell'espulsione di bonucci abbiamo rischiato di esser presi d' infilata perchè eravamo messi male in campo e dalle parti di bonucci ci siamo trovati messi molto male.
Giocare sbilanciati per cercare il gioco ci espone a ripartenze letali.
La fase di possesso è anche questa molto limitata e ci sono delle motivazioni.
In campo abbiamo tanti portatori di palla , tanti giocatori che si muovono con la palla e che vogliono la sfera tra i piedi ma degli 11 in campo domenica a parte borini e kessie nessuno detta un passaggio.
Come può la manovra funzionare senza nessuno capace di dettare linee di passaggio? Il gioco è lento, ristagna, non produce nulla di concreto.
Il city di guardiola è un continuo movimento dei suoi interpreti, definire i giocatori di pep tecnici è limitativo perchè hanno una gamba impressionante e sanno alternare il 'regolare' all'eccezionale.
Troppe sono le incongruenze nel progetto di montella.
 

DrHouse

Member
Registrato
30 Agosto 2012
Messaggi
4,484
Reaction score
35
Ciao a tutti,

Ho visto tutti i match del Milan quest'anno e tranne nei preliminari di EL, dove Montella alias Ridolini ha portato avanti il suo 433 che perlomeno ci aveva regalato un minimo di gioco e il ritorno in Europa lo scorso anno, non ho mai capito casa realmente avesse in testa il mister.

Domenica, causa mio fratello in visita a Milano, dopo tanto-tantissimo tempo (da ex abbonato) mi sono recato allo stadio (nonostante abiti a due passi). Mentre andavamo allo stadio ho dato uno sguardo alle formazioni e sono rimasto basito dal numero di giocatori fuori ruolo. Poi è finita come tutti sappiamo: Bonucci espulso, genoa indecente, milan che ci ha provato e tutti a casa con un punticino inutile (perlomeno la sconfitta avrebbe garantito l'esonero di vincenzo..)

Detto questo, provo a difendere l'indifendibile: vista dal vivo, com'eravamo messi in campo non era poi così male rispetto a quello che lasciano intendere le immagini televisive.

22552853_10213010316166882_1318052048546003781_n.jpg


1-6.png


city-U202182049561GB-U1701098373382ejE-620x349@Gazzetta-Web_articolo.jpg


A parte tutto (borini/de bruyne, bonaventura/sanè, kalinic/gabriel jesus), allora Ridolini un idea ce l'ha.

Magari non è un'idea di gioco, magari non si può fare, ma un'idea ce l ha.

Ed onestamente, forse (e dico forse), non ne sono convinto neanche io, avessi i giocatori che corrono un pò per lui, correrei quasi il rischio di tenerlo e tifare per lui fino almeno alla pausa nazionali per vedere se cambia ancora.

Con affetto, non mi uccidete :)

ma quale uccidere :)
l'analisi è corretta e hai avuto un occhio non da poco

personalmente, ho sempre creduto che Montella guardi molto a Guardiola per emularne il gioco.
questo è indubbio.

piuttosto, deve iniziare a far vedere che, oltre allo schieramento "da fermo", si inizi a vedere il giro palla, i dialoghi e i movimenti delle squadre del catalano...

a parte le spaziature in fase di possesso dei difensori, c'è poco altro.
inoltre, non ho mai visto una squadra di Guardiola saltare a piè pari il centrocampo. anche al Barcelloha ha indietreggiato Mascherano per partire col gioco già dalla difesa, ma questo senza sacrificare la mediana.
Con Montella questo si fa.

inoltre Guardiola, pur avendo Messi, non ha mai accentrato il gioco su di lui, come Montella fa con Suso, azzerando quasi del tutto i movimenti coordinati di tutto il reparto offensivo.

per ultimo, Guardiola non farebbe mai giocare Borini al posto di Calhanoglu, o Kalinic al posto di Silva. più tecnica c'è meglio è per lui...
 

Lineker10

Senior Member
Registrato
20 Giugno 2017
Messaggi
27,361
Reaction score
11,496
Tu puoi anche avere un idea ma devi svilupparla e devi avere giocatori che te lo permettono o riuscire ad insegnarglielo. Il City ha Silva e De Bruyn che sono forze della natura. Sono incredibilmente completi e hanno un intelligenza tattica fuori dal comune maturata negli anni e rifinita da Guardiola lo scorso anno. Quest'anno ne raccoglie i frutti. L'unico giocatore cosí totale che abbiamo noi é Kessie ma é grezzo e se non inserito in contesto tattico preciso fatica. Se poi fisicamente é a pezzi ancor peggio. Guardiola poi davanti alla difesa preferisce un giocatore piú fisico, più bravo in interdizione spostando la qualità in impostazione sulle mezze ali rendendo vane le schermate sul mediano che invece nel gioco di Montella danno un fastidio tragico. Inoltre quando ripartono dalla difesa sono glaciali. Sanno sempre come posizionarsi e muoversi per uscire rapidamente dal primo pressing. Senza considerare la maniacale modalità del pressing alto cosa che noi ieri abbiamo fatto 1 sola volta in modo organizzato. Montella rischia di tentare un emulazione senza averne la possibilità creando solo un gran casino. In sostanza puoi avere un idea ma o la sai insegnare ed imporre o devi avere i giocatori predisposti per farla con facilità. Montella non ha né l'una né l'altra.

Vero Krull, ma questo dopo un anno di lavoro. Guardiola è Guardiola, ma va detto che l'anno scorso questi automatismi al City non si vedevano.
 

Lineker10

Senior Member
Registrato
20 Giugno 2017
Messaggi
27,361
Reaction score
11,496
Ciao a tutti,

Ho visto tutti i match del Milan quest'anno e tranne nei preliminari di EL, dove Montella alias Ridolini ha portato avanti il suo 433 che perlomeno ci aveva regalato un minimo di gioco e il ritorno in Europa lo scorso anno, non ho mai capito casa realmente avesse in testa il mister.

Domenica, causa mio fratello in visita a Milano, dopo tanto-tantissimo tempo (da ex abbonato) mi sono recato allo stadio (nonostante abiti a due passi). Mentre andavamo allo stadio ho dato uno sguardo alle formazioni e sono rimasto basito dal numero di giocatori fuori ruolo. Poi è finita come tutti sappiamo: Bonucci espulso, genoa indecente, milan che ci ha provato e tutti a casa con un punticino inutile (perlomeno la sconfitta avrebbe garantito l'esonero di vincenzo..)

Detto questo, provo a difendere l'indifendibile: vista dal vivo, com'eravamo messi in campo non era poi così male rispetto a quello che lasciano intendere le immagini televisive.


A parte tutto (borini/de bruyne, bonaventura/sanè, kalinic/gabriel jesus), allora Ridolini un idea ce l'ha.

Magari non è un'idea di gioco, magari non si può fare, ma un'idea ce l ha.

Ed onestamente, forse (e dico forse), non ne sono convinto neanche io, avessi i giocatori che corrono un pò per lui, correrei quasi il rischio di tenerlo e tifare per lui fino almeno alla pausa nazionali per vedere se cambia ancora.

Con affetto, non mi uccidete :)

Personalmente l'impostazione con AEK e Genoa l'ho apprezzata, soprattutto il diktat di avere finalmente gli esterni molto alti e offensivi.

Se però dobbiamo cercare un paragone, il 334 in fase offensiva è un marchio di fabbrica di Conte ;)
Comunque fotografia e post apprezzabilissimi, almeno sposti il dibattito su un versante migliore del solito "Montella inetto vattene" :)

Per come ho visto la partita fino a quando eravamo in undici (quindi solo 25 minuti purtroppo), la catena di destra Borini-Suso ha funzionato molto meglio e bisogna assolutamente lavorarci sopra, mentre a sx Jack ha stretto troppo centralmente (forse espressamente per aiutare il duo Biglia-Kessie che altrimenti era in inferiorità numerica) così la catena sx Jack-Hakan non ha funzionato altrettanto bene, finendo per pestarsi i piedi.

Personalmente non amo questi schieramenti asimmetrici, ma va apprezzato senza dubbio il tentativo di trasmettere una mentalità più offensiva che permetta agli elementi più tecnici di coesistere. Hakan nel ruolo di mezzapunta può adattarsi meglio al campionato italiano mentre Suso perlomeno gioca nel ruolo che gli viene più naturale.

Infine, dare a Kessie un compito più "bloccato" di fianco a Biglia direi che gli da quei punti di riferimento che secondo me in questo momento sono per lui indispensabili.
 

krull

New member
Registrato
28 Giugno 2017
Messaggi
5,437
Reaction score
28
Vero Krull, ma questo dopo un anno di lavoro. Guardiola è Guardiola, ma va detto che l'anno scorso questi automatismi al City non si vedevano.

Qualcosa si intravedeva. Noi invece lo scorso anno siamo andati peggiorando così come in questa stagione, sintomo di richieste non chiare dell' allenatore o non compatibili con le loro possibilità oltre chiaramente al poco lavoro sul campo.
 

danmasino

Junior Member
Registrato
11 Settembre 2017
Messaggi
50
Reaction score
5
Ciao ragazzi, grazie a chi mi ha fatto i complimenti ed anche a chi ha mostrato i suoi dubbi (che condivido).

Era mia intenzione spostare l'attenzione su un piano differente rispetto al solito. Anche a me Montella ha un pò stufato. Volevo solo mostrare come ci si stesse muovendo in una certa "impostazione tattica"; che sia giusta o sbagliata (probabilmente la seconda, visto gli uomini a disposizione) lasciamolo dire al campo. Anche se probabilmente non ci sarà tempo e modo di verificarlo... ;)
 
Alto
head>