Ma certamente la Juve avrebbe potuto avere qualche scudetto in meno senza i favori arbitrali, specie quando ha vinto con qualche punto di vantaggio che é aumentato solo alla fine della stagione, quando l'altra si é arresa. Non lo metto in dubbio.
Pero mi sembra sbagliato dire che siano esclusivamente in direzione della Juventus, anche perché quando non vincevamo piú, nell'era Blanc-Cobolli, l'inter aveva preso il ruolo della Juve (nel senso che per i media veniva favorita a prescindere), ma la differenza é che allora si diceva che gli arbitri ora sbagliano in quanto essere umani, mentre ora é tornato il sistema, cioé essendo Juventino questa cosa mi da parecchio fastidio, capisci cosa intendo dire?
e comunque, pur non essendo in campionato, la scorsa stagione la roma ci ha buttato fuori dalla Coppa Italia grazie ad un errore dell'arbitro, che ci ha annullato un gol regolare quanto stavamo ancora sul punteggio di 0-0 e NESSUNO si è lamentato.
Bene. ECCO. Questo, talvolta, è il punto. Che bello. Davvero, è rincuorante sapere che voi bianconeri non siete tutti della medesima risma. E' un piacere dibattere con te e @
juventino, dato che a differenza d'altri non negate ciò che è nettamente visibile e fornite un'opinione più che acclarabile nelle vostre risposte.
Prima di tutto condivido sul favore arbitrale dato alla Roma in Coppa Italia. Ma probabilmente, come tu hai detto, non è risaltato semplicemente perché era una competizione con poco lustro e non la Serie A.
Quanto all'Inter e al periodo storico da te citato, beh, sì, lì vi aveva sostituito nei parametri dei media, ma non ricordo episodi ciclici. La differenza con la Juventus è che da quando è nata vive questi episodi continui, che talvolta vengono chiamati sviste arbitrali ed altre, quando va male a Torino, Calciopoli. Vedi, è questo il punto. All'Inter i favori arbitrali possono capitare per un annetto, un paio d'anni. Ma alla Juve capitano da secoli. Quindi io mi chiedo come mai, tutto qui e sono leggermente stufo. Ma non è questione di Juventus, lo facessero altre società sarei lo stesso turbato.
Inoltre aprendo una parentesi sull'Inter, voglio spezzare una lancia a vostro favore non perché io sia milanista, ma proprio come tifoso del calcio: pace all'anima di Facchetti, ma meritavano anche loro la B. Hanno messo anche le loro mani nel fango e si sono salvati grazie ad una miracolosa prescrizione. Quanto poi alla questione scudetti, io non li avrei proprio assegnati. Se il Campionato è considerato irregolare e ci sono elementi probatori che lo confermano, perché assegnarli? Non hanno valenza, dunque tanto vale.
Allora, a me meraviglia questa tua crociata contro la Juventus da un punto di vista arbitrale e sai perché? Perché nei tuoi giudizi sei sempre puntuale e preciso, quando analizzi una questione sportiva, solitamente, prendi in esame tutte le parti in causa e solo alla fine trai un giudizio, insomma, non mi sei mai sembrato un ignorante di calcio perché essere ignoranti, per me, significa questo: prendere in esame soltanto una parte del tutto e universalizzarla, cosa che solitamente non ti vedo fare.
Nella fattispecie, però, stai facendo proprio questo, esprimi un giudizio parzialissimo e partigiano e me ne meraviglio, per quale motivo? Perché penso capirai che prendere per buono questo video ci farebbe incorrere in numerosi errori:
1) Questo video prende in esame soltanto i favori arbitrali della Juventus e non gli sfavori arbitrali che certamente ci saranno stati, quindi per un giudizio completo non può essere preso in esame soltanto questo video o no?
2) Non soltanto non possiamo esprimere un giudizio completo sull'andamento arbitrale nei riguardi della Juventus ma non possiamo esprimerlo neanche sul campionato tutto, perché mancano gli episodi a favore e a sfavore della Roma dal momento che fu la diretta concorrente, se proprio vogliamo definirla così, anche perché da questo punto di vista sono d'accordo con Angstgegner.
Perché facciamo un esempio:
La Juventus ha avuto 10 favori arbitrali e 0 sfavori, la Roma ha avuto 0 favori arbitrali e 10 sfavori arbitrali, in questo caso di complotto forse saremmo anche autorizzati a parlarne ma nel computo totale, se anche la Juventus risultasse maggiormente favorita che sfavorita, credi davvero che la forbice con la Roma, se anche questa fosse stata più sfavorita che favorita, sarebbe tanto ampia da poter parlare di campionato irregolare? Non lo so, è una questione, perciò chiedo che andrebbero reperiti anche tutti gli altri episodi di cui sopra, per una completezza d'informazione.
Fino ad ora, invece, mi è sembrato che voleste spacciare questo video come la prova della verità. Tutto qui.
@
Roten1896 cosa non ti torna di quello che ho detto, trolleggiamenti a parte?
Ti ringrazio per l'ottima analisi che hai fatto del mio comportamento critico, ma esso non si discosta dal tuo modo di fare, se vedi. In questo siamo decisamente identici. Anche se tu tendi ad essere più cinico, per questo ti ho additato come un Mughini. L'errore che però stai commettendo nel replicarmi è quello di identificare in questo video una specifica accusa verso l'andamento dello scorso campionato. Stai semplicemente osservando un tratto della matita, non guardando l'intero disegno. Il punto di dibattito che volevo portare in questo Topic è il seguente:
Come mai, da anni, capitano cose simili verso la stessa squadra nello stesso modo e nella stessa direzione?
Non si tratta, dunque, di semplice dibattito sullo scorso campionato. Per cui ti chiedo di formulare una risposta a questa specifica domanda. Che poi il video sia di parte, io sono d'accordo con te, come lo sono sul fatto che ci sono alcuni episodi nello stesso che sono difficili che siano visibili ad occhio nudo. Ma ripeto, tu ti basi solo sul video, vedi solo il tratto che esso lascia. Prova a vedere il disegno. Ogni anno ci sono episodi simili, verso la stessa squadra e nella medesima direzione. Ed ogni anno il disegno si completa. Anzi, direi che è completato già da un po' ma lo si continua a ricalcare.
Quanto all'esempio della forbice... Beh, sono d'accordo nel dire che lo scorso anno c'era una leggera differenza di qualità tra Juventus e Roma, ma non si tratta, ancora, solo dello scorso anno. Inoltre per fare un simile esempio ci dovremmo basare su vari fattori, sul come giocano le avversarie, sulla diversa sudditanza psicologica e via discorrendo. Non è questo il punto. Il punto è che ogni qual volta la Juventus vince un campionato, lo fa macchiandosi dello stesso tipo di episodi e con le stesse meccaniche. Quindi io chiedo, al di là di ogni dietrologia e complottismo, ma per pura curiosità logica, come mai questo accade? Perché sai, non ricordo, da milanista, uno scudetto vinto da noi macchiato da qualsivoglia episodio simile a quelli che accadono loro. Ma neanche scudetti Laziali o Romanisti aventi simili eventi sul campo. Forse neanche Interisti.
Inoltre visto che sei tu che desideri un controbilanciamento, perché non mi porti episodi così ciclici ed evidenti che hanno macchiato vittorie scudetto di Milan, Roma, Lazio, Inter?
E perché non mi porti anche materiali che determinino, come in questo video, determinati favori arbitrali verso la Roma l'anno scorso?
Io è dall'episodio del goal di Muntari che ho fatto voto e promessa di non parlare mai più di episodi arbitrali se non da un punto di vista unicamente tecnico, alla Cesari per intenderci e quindi mai più sottintendendo simpatie e antipatie di questi ultimi, per due motivi: in primis mi feci già abbastanza il fegato amaro all'epoca ma, in secundis, soprattutto non ritengo che lo scudetto della Juventus ai nostri danni fosse immeritato, anzi, le colpe di quella disfatta sono tutte nostre, pertanto ho deciso di parlare sempre di calcio e mai più di bar. D'altronde da quando seguo questo sport non ricordo una vittoria di un campionato o di un trofeo che non rispettasse i valori visti in campo, alla fine vince sempre il più forte.
Sei troppo netto in quello che dici. Nel campo non sempre vince il più forte. Ma chi sfrutta meglio le occasioni che la partita concede. Sia una distrazione difensiva, sia un errore arbitrale, sia una mischia in area, sia un rigore. E' come nella vita, dove non sempre il più intelligente prevale. Si tratta della decisività di cogliere al volo determinate opportunità e di sfruttarle nel modo dovuto. Sul campo non sempre ha vinto il più forte. E lo saprai meglio di me.
Tu comunque hai risposto in modo altrettanto netto alla domanda su Calciopoli. Io ti pongo una domanda meno provocatoria e leggermente differente sullo stesso argomento. Calciopoli è tale poiché vi è datità di fatto, come tu stesso hai detto e vi sono sentenze che con elementi probatori testimoniano l'irregolarità degli scorsi campionati. Ma ora facciamo un salto nel tempo. Siamo nel 2004-2005. Io ti mostro un video di parte, simile a questo. Non c'è ancora nessuna sentenza, non c'è neanche un'indagine, non c'è niente all'orizzonte. Tu mi chiederesti lo stesso di portarti video di parti opposte per fare il confronto? Ed al contempo, riterresti lo stesso che siano chiacchiere da Bar? Ricorda che ti pongo tale quesito in una modalità che è pre-scandalo. Hai capito il punto, sicuramente.
Ora io non sto dicendo che a breve ci sarà un'altra Calciopoli, anzi, lo ritengo improbabile. Facciamo un paragone ancor più grave e un po' spinto. La Mafia. La Mafia è stata ''sconfitta'' negli anni '90, con lo smantellamento del sistema di Riina. Un po' come il sistema Calcio è stato smantellato nel 2006. Ma vedi... La Mafia nel tempo si è evoluta capendo gli errori commessi in passato ed ha modificato i suoi sistemi, agendo in maniera differente, più cauta e meno evidente, basandosi su un fattore più economico e più imprenditoriale. Non è affatto morta, ma si è ben nascosta e ad oggi cammina indisturbata in giacca e cravatta.
Dove voglio arrivare? Io credo che il sistema calcistico italiano abbia fatto lo stesso. Ad oggi non si prendono più i bracciali d'oro dalle cassaforti, ci si limita a prendere qualche anello e qualche collanina qui e là. Semplicemente tutto continua ad esistere, ma in modo più lieve ed in modo nettamente meno efferato.
Dunque se vuoi che renda esplicito il mio pensiero è: Calciopoli si è conclusa anni fa. Il sistema forse non è stato sconfitto ma indebolito in modo netto. Ad oggi forse esiste ancora la corruzione in certi ambiti del calcio italiano e forse si sfruttano gli arbitri nello stesso modo per ovvie finalità come in passato. Solo che forse lo si fa molto di meno rispetto al passato ed in modo più cauto. Forse non vi è più un sistema di potere, basato su gerarchie, ma forse vi è l'esclusiva abilità nel ritorcere l'andamento delle partite nella direzione desiderata col solo uso del sistema arbitrale.
Se in passato la Juventus rubava con le vacche grasse, se lo faceva alla Lupin... Forse potrebbe continuare a farlo alla Diabolik. Non avrebbe perso il vizio, ma lo farebbe molto ma molto di meno rispetto al passato. In ogni caso continuerebbe a farlo.
Ora ti passo la palla, Splendidi. Rammenta che non ti sto affatto sfidando. E' un meccanismo stupido pensare che due parti opposte nutrono odio, sfida o astio nei confronti dell'altro. Certo, accade spesso, ma è da ignoranti rendere un confronto una disputa. Ne si macchiano i contenuti. Il fatto è, come ti ho detto, che qui dentro, per dirlo in parole povere e calcistiche, sei il mio ''preferito'', in quanto ritengo che tu abbia il miglior metro di giudizio, i migliori contenuti e la miglior logica possibile. Ecco perché ti chiamo in causa.
[MENTION=209]Roten1896[/MENTION] tu sei un altro che dà sempre pareri molto interessanti e più calmi rispetto ai pareri comuni, difatti se non erro hai sempre difeso Allegri ed i fatti ti hanno dato ragione. Ma sei anche molto ironico. Potresti mettere da parte l'ironia per un secondo ed esporre come la pensi? Sarei molto interessato dal leggere la tua opinione.