Putin:"Via Nato dai confini". Biden:"Trattiamo"

[Andris]

Apro un altro, ci sono novità importanti
I due presidenti si sono espressi chiaramente nelle ultime ore.

Putin ha detto che la NATO deve smettere di allargarsi ad est, anche perchè già l'ha fatto quindi non si fida del no all'Ucraina.

Biden è pronto a negoziare firmando documenti scritti.


Biden alla Casa Bianca in diretta:

"Siamo desiderosi di negoziare accordi scritti con la Russia, di proporre nuove misure sul controllo degli armamenti e sulla trasparenza
Alla diplomazia deve essere data ogni possibilita' di avere successo

Non vogliamo destabilizzare la Russia.

Gli Usa non hanno ancora verificato in questa fase un ritiro delle truppe russe

Difenderemo ogni centimetro del territorio Nato con la piena forza della potenza americana
Non sacrificheremo i principi fondamentali per placare la Russia

Se la Russia attacca l'Ucraina, sara' una guerra frutto di scelta ma le sanzioni sono pronte.
In caso di attacco non partirà il gasdotto Nord Stream 2"


Putin nel colloquio con il Cancelliere tedesco:

"Non accetteremo mai l'allargamento della Nato fino ai nostri confini, è una minaccia che noi percepiamo chiaramente
Sono stato chiaro che su alcune posizioni non ci sono possibilità di negoziare

Da 30 anni ci dicono che la Nato non si allargherà verso la Russia, invece è accaduto. E ci dicono che l'Ucraina non è ancora pronta per entrare nella Nato.
Ma se questo avverrà domani o dopodomani, per noi non cambia nulla.
Vogliamo risolvere questa questione adesso

Le risposte dell'Alleanza sulla sicurezza finora non soddisfano le nostre richieste ma ci sono dei ragionamenti che possono essere portati avanti

Il Nord Stream 2 è pronto a funzionare da dicembre, ed è un progetto strutturale per rafforzare la sicurezza energetica in Europa e risolvere problemi energetici ed ambientali, e non ha nessuna valenza politica"

 

[Andris]

questa presunzione sul gasdotto non c'entra niente, non si capisce l'arroganza americana che deve dire all'Europa di non avere qualcosa di utile se non necessario per far un piacere agli Stati Uniti

Putin dice una cosa storicamente vera, non doveva esserci l'allargamento della NATO ad est e l'avevano assicurato
un conto è che entrino nell'UE, diverso è avere i militari e le bombe USA attorno

 

[Marilson]

questa presunzione sul gasdotto non c'entra niente, non si capisce l'arroganza americana che deve dire all'Europa di non avere qualcosa di utile se non necessario per far un piacere agli Stati Uniti

si capisce benissimo, devono venire qui a venderci il loro m*do.so shale gas estratto devastando l'ecosistema. Avevano gia' tutto pronto. "ponte navale" di petroliere a fare avanti e indietro per l'Atlantico. Gli casca male. Non sottovalutiamo il ruolo della Germania, hanno rifiutato di mandare armi agli Ucraini e non hanno mai chiuso al porta al Nord Stream 2. Game, set and match per Putin.

Volendo fare una considerazione amara per l'Italia, e' dal 2011 ovvero da c'e' stato il colpo di stato in italia per destituire berlusconi e mettere mario monti che non contiamo piu' niente. I francesi ci hanno destabilizzato quando sarkozy d'accordo con obama hanno deciso di bombardare la libia e destituire gheddafi (Sarkozy poi puntalmente condannato a 3 anni per corruzione per fondi libici). Tolto gheddafi, si e' eliminata per sempre la possibilita' per l'italia di diventare indipendente sull'approvvigionamento energetico. Per ora rimane il gasdotto realizzato grazie a berlusconi che ci porta 8 miliardi di metri cubi all'anno rispetto ai 70 necessari, ma si sarebbe potuto fare molto di piu'. Da quando non contiamo piu' niente, siamo in balia delle decisioni altrui.

 

[Andris]

vi ricordate quando si diceva per parecchio tempo che con l'uscita di scena di Merkel il nuovo capo europeo sarebbe stato Draghi ?

beh la realtà sembra alquanto diversa, cambiato cancelliere tedesco ma si continua con quella leadership

Draghi non è esistito su questo tema prioritario, gli altri primi ministri (Johnson, Macron, Scholz) si sono esposti in prima persona mentre lui manda Di Maio prima in videoconferenza e poi domani di persona

 

[Andris]

si capisce benissimo, devono venire qui a venderci il loro m*do.so shale gas estratto devastando l'ecosistema. Avevano gia' tutto pronto. "ponte navale" di petroliere a fare avanti e indietro per l'Atlantico. Gli casca male. Non sottovalutiamo il ruolo della Germania, hanno rifiutato di mandare armi agli Ucraini e non hanno mai chiuso al porta al Nord Stream 2. Game, set and match per Putin.

comunque non credo sia così semplice per loro entrare nel mercato europeo
poi non ne abbiamo neanche bisogno perchè c'è in giro l'alternativa

 

[Marilson]

comunque non credo sia così semplice per loro entrare nel mercato europeo
poi non ne abbiamo neanche bisogno perchè c'è in giro l'alternativa

se la Russia tagliasse le forniture domani, in pieno inverno, dovresti bruciarti i mobili di casa nel caminetto per riscaldarti. Ed era li' che arrivava il "salvatore" a stelle e a strisce

 

[Andris]

se la Russia tagliasse le forniture domani, in pieno inverno, dovresti bruciarti i mobili di casa nel caminetto per riscaldarti. Ed era li' che arrivava il "salvatore" a stelle e a strisce

comunque la rotta di Nord Stream 1 attraverso Polonia, Ucraina e Bielorussia frutta miliardi ai rispettivi paesi
con il nuovo gasdotto verrebbe ridotto sensibilmente, quindi sono anche loro che vorrebbero farlo saltare
l'Ucraina se non ricordo male prende 1,2 miliardi di dollari all'anno di tasse per farlo passare nel suo territorio
e non penso che ci rinunci a cuor leggero...

intendo che nel Mediterraneo e in Africa ci sono alternative volendo...anni fa la Grecia ci ha fregato un giacimento vicino la Puglia, fuori l'Egitto ce n'è uno enorme, diversi paesi africani ne hanno ma serve trasportarlo

l'altro giorno persino il M5S, che faceva le barricate per il TAP in Puglia, ha detto di voler raddoppiare il trasporto dall'Azerbaijan

 

[Marilson]

comunque la rotta di Nord Stream 1 attraverso Polonia, Ucraina e Bielorussia frutta miliardi ai rispettivi paesi
con il nuovo gasdotto verrebbe ridotto sensibilmente, quindi sono anche loro che vorrebbero farlo saltare
l'Ucraina se non ricordo male prende 1,2 miliardi di dollari all'anno di tasse per farlo passare nel suo territorio
e non penso che ci rinunci a cuor leggero...

intendo che nel Mediterraneo e in Africa ci sono alternative volendo...anni fa la Grecia ci ha fregato un giacimento vicino la Puglia, fuori l'Egitto ce n'è uno enorme, diversi paesi africani ne hanno ma serve trasportarlo

l'altro giorno persino il M5S, che faceva le barricate per il TAP in Puglia, ha detto di voler raddoppiare il trasporto dall'Azerbaijan

Idealmente, non bisognerebbe dipendere solo da qualcuno. Qui dalle mie parti abbiamo un detto "don't put all your eggs in one basket".

 

[Hellscream]

Ma quindi sta guerra? Non doveva iniziare oggi?

 

[Andris]

Ma quindi sta guerra? Non doveva iniziare oggi?

si slitta !

la Nato asserisce di non vedere un reale arretramento e comunque vorrebbe vedere tolti anche gli armamenti non solo meno uomini