Quanti punti abbiamo potenzialmente in canna adesso

A.C Milan 1899 ha scritto:

Non credo che nei gironi dovranno giocare tutti i titolari, per passarli. Cosa diversa dai sedicesimi e soprattutto dagli ottavi. Comunque perdere punti a causa dell’EL mi andrebbe bene solo a patto di vincerla. Perché se anche arrivassimo in semifinale di EL (obiettivo secondo me ampiamente alla portata di questa squadra) e quinti in campionato poi son volatili per diabetici.

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Il problema, carissimo tifoso entusiasta ed ottimista (io lo ero ai tempi di Farina presidente, figurati un po' se non ti capisco) e' che il Milan non ha proprio ricambi. Abbiamo gli undici titolari dello scorso anno, piu' Tonali e Leao, che c'era gia', con un Bonaventura in meno e un Brahim in piu (lo trovo bravo, ma lento e leggero). Non so cosa dire, se viene un raffreddore a Ibra dobbiamo mettere Rebic in mezzo e inserire Leao sulla sinistra, se il raffreddore viene a Rebic e Ibra, quella partita diventa un incubo. Cio' premesso, vorrei condividere tanto ottimismo sui punti che faremo. L'Europa League? No, ci sono squadre in giro molto piu' forti del Milan, anche tra quelle che noi consideriamo di seconda fascia. Lo stesso Siviglia che ha legnato l'Inter, dovesse retrocedere dalla CL all'EL come fanno tutti gli anni, se ci incontrano ci gonfiano come zampogne.

A.C Milan 1899 ha scritto:

Secondo voi se rimanessimo come siamo ora, senza fare gli innesti che tutti desideriamo (in particolare per quanto riguarda il difensore centrale, possibilmente veloce e fisico, il top sarebbe se potesse anche giocare a destra, e questa è la ragione per la quale puntiamo Milenkovic), quanti punti avremmo in canna, in questa stagione? Io dico che tra i 70 e i 75 li abbiamo già, visto che partiamo con gli effettivi della seconda metà di stagione più un giovane molto talentuoso come Tonali, e le altre non si sono certo rafforzate, per nulla, anzi. Se prendessimo Milenkovic e un esterno destro di buon livello per me saremmo da terzo posto.

Che ne dite?

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Io ti risponderò dopo la terza giornata: se come sempre partiremo male, lasciando punti per strada contro cessi e neopromosse, arriveremo massimo a 65 punti, perchè i giocatori perderanno sicurezza, Pioli sarà messo in discussione, eccetera. Se facciamo bottino pieno, superiamo gli 80 (infortuni permettendo).

Gunnar67 ha scritto:

Il problema, carissimo tifoso entusiasta ed ottimista (io lo ero ai tempi di Farina presidente, figurati un po' se non ti capisco) e' che il Milan non ha proprio ricambi. Abbiamo gli undici titolari dello scorso anno, piu' Tonali e Leao, che c'era gia', con un Bonaventura in meno e un Brahim in piu (lo trovo bravo, ma lento e leggero). Non so cosa dire, se viene un raffreddore a Ibra dobbiamo mettere Rebic in mezzo e inserire Leao sulla sinistra, se il raffreddore viene a Rebic e Ibra, quella partita diventa un incubo. Cio' premesso, vorrei condividere tanto ottimismo sui punti che faremo. L'Europa League? No, ci sono squadre in giro molto piu' forti del Milan, anche tra quelle che noi consideriamo di seconda fascia. Lo stesso Siviglia che ha legnato l'Inter, dovesse retrocedere dalla CL all'EL come fanno tutti gli anni, se ci incontrano ci gonfiano come zampogne.

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Senti un po' Pompierone ma se viene un raffreddore a Immobile Inzaghi in attacco chi mette?

L'importante sarà non perdere i scontri diretti... Non tanto per il punto che riusciremo a strappare quanto per i 3 punti che gli altri non prenderanno di vantaggio su di noi.
Se distruggiamo le piccole e riusciamo almeno a non perdere i scontri diretti ci andiamo in CL.
Ma il tutto non e per nulla semplice.

A.C Milan 1899 ha scritto:

Che poi lo stesso Cornalunga a metà Agosto diceva che il Milan fosse da quarto posto. Ora ha cambiato versione, ma lo capisco, vedendo il mercato roboante di Roma, Napoli, Lazio e Atalanta sarebbe stato stolto non farlo.



La Lazio l’anno scorso ha fatto la quarta migliore stagione per media punti dei suoi 120 anni di storia, l’Atalanta invece ha fatto la miglior stagione in assoluto da quando esiste. Contemporaneamente. Che si ripeta una cosa simile con Lazio e Atalanta che contemporaneamente tengono ritmi da scudetto è eufemisticamente improbabile (anche per l’Atalanta, che ha Ilicic a mezzo servizio, ma ancora di più per la Lazio).

Senza contare che i laziali hanno avuto una marea di rigorini farlocchi.

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Leggevo anche gli anni passati discorsi come questi. L'Atalanta ha avuto la stagione della vita. È un anno anomalo, la soglia CL è storicamente stata sempre più bassa, tot punti basterebbero.
Spero però sia come dici te

Pit96 ha scritto:

Leggevo anche gli anni passati discorsi come questi. L'Atalanta ha avuto la stagione della vita. È un anno anomalo, la soglia CL è storicamente stata sempre più bassa, tot punti basterebbero.
Spero però sia come dici te

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Che squadra avevamo gli anni passati?

E comunque non è come gli anni passati, prima di tutto una quota quarto posto a 78 punti non si è mai vista non solo in Serie A, ma in nessun campionato d’Europa, tranne la Premier 2013/2014 (con l’Arsenal quarto a 79 punti), in secondo luogo non sono certo io, ma è la storia a dire che Lazio e Atalanta che contemporaneamente fanno stagioni da scudetto o quasi sia una cosa più unica che rara.

Gunnar67 ha scritto:

Il problema, carissimo tifoso entusiasta ed ottimista (io lo ero ai tempi di Farina presidente, figurati un po' se non ti capisco) e' che il Milan non ha proprio ricambi. Abbiamo gli undici titolari dello scorso anno, piu' Tonali e Leao, che c'era gia', con un Bonaventura in meno e un Brahim in piu (lo trovo bravo, ma lento e leggero). Non so cosa dire, se viene un raffreddore a Ibra dobbiamo mettere Rebic in mezzo e inserire Leao sulla sinistra, se il raffreddore viene a Rebic e Ibra, quella partita diventa un incubo. Cio' premesso, vorrei condividere tanto ottimismo sui punti che faremo. L'Europa League? No, ci sono squadre in giro molto piu' forti del Milan, anche tra quelle che noi consideriamo di seconda fascia. Lo stesso Siviglia che ha legnato l'Inter, dovesse retrocedere dalla CL all'EL come fanno tutti gli anni, se ci incontrano ci gonfiano come zampogne.

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Ottimista? Vatti a rileggere quello che scrivevo lo scorso anno, qui https://www.milanworld.net/milan-da-ottavo-posto-vt80103.html#post1904833

Semplicemente non ho la sindrome di Fantozzi di sentirmi sempre inferiore a cani e porci a prescindere. Anche perché United e Tottenham... ehm, scusa, Lazio e Atalanta (scusatemi ma da come ne parlate ormai mi sto convincendo che giochiamo in Premier e che le nostre avversarie per la quarta piazza sono corazzate da mezzo miliardo e passa di euro di fatturato) che ricambi hanno? Quali sono i 16/18 titolari Laziali e Atalantini?

Rivera10 ha scritto:

Senti un po' Pompierone ma se viene un raffreddore a Immobile Inzaghi in attacco chi mette?

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E ma qui stiamo parlando di fortuna.
Ovviamente tra una situazione dove i nostri rimangono tutti sani per tutto l'anno e la Lazio perde Luis Alberto e Immobile per 3 mesi... Beh direi che cambia tutto...
Cosi come una situazione dove si rompono Theo e Ibra per noi mentre i loro sono sempre sani...

Però non e che possiamo fare una rosa di 22 titolari dello stesso livello.
Neanche ai bei tempi avevamo 22 giocatori dello stesso livello.
Di solito avevamo 15 o 16 titolari e per il resto bisogna arrangiarsi.
Ora con i 5 cambi ci vorrebbero 18 titolari.
Però e quasi impossibile.

Comunque sul confronto Immobile Ibra vorrei comunque parlare di un qualcosina :
Tutti e due sono a rischio infortunio trauma come tutti i giocatori del mondo. Però il loro giocatore più importante ha meno probabilità di infortunarsi del nostro...
Qui si parla di probabilità.
Poi magari Ciro ha un incidente come Lentini (che ovviamente non gli auguro). Ma sono cose impossibile da sapere in questo momento.
Però la probabilità infortunio muscolare si può più o meno quantificare.
E lì si rischia un qualcosina.
In questi anni gli infortuni di jack ci hanno impedito di arrivare in CL un paio di volte.

Djici ha scritto:

E ma qui stiamo parlando di fortuna.
Ovviamente tra una situazione dove i nostri rimangono tutti sani per tutto l'anno e la Lazio perde Luis Alberto e Immobile per 3 mesi... Beh direi che cambia tutto...
Cosi come una situazione dove si rompono Theo e Ibra per noi mentre i loro sono sempre sani...

Però non e che possiamo fare una rosa di 22 titolari dello stesso livello.
Neanche ai bei tempi avevamo 22 giocatori dello stesso livello.
Di solito avevamo 15 o 16 titolari e per il resto bisogna arrangiarsi.
Ora con i 5 cambi ci vorrebbero 18 titolari.
Però e quasi impossibile.

Comunque sul confronto Immobile Ibra vorrei comunque parlare di un qualcosina :
Tutti e due sono a rischio infortunio trauma come tutti i giocatori del mondo. Però il loro giocatore più importante ha meno probabilità di infortunarsi del nostro...
Qui si parla di probabilità.
Poi magari Ciro ha un incidente come Lentini (che ovviamente non gli auguro). Ma sono cose impossibile da sapere in questo momento.
Però la probabilità infortunio muscolare si può più o meno quantificare.
E lì si rischia un qualcosina.
In questi anni gli infortuni di jack ci hanno impedito di arrivare in CL un paio di volte.

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Aggiungiamoci che con Ibra abile e arruolato per l’intera stagione anche il Sassuolo supererebbe agevolmente i 60 punti e probabilmente ne farebbe quasi 65, se avesse in rosa zio Zlatan. Di sicuro non farebbe meno di 60 punti, poco ma sicuro. E mi pare che negli altri 10 tra noi e loro ci sia una sostanziale differenza.

Djici ha scritto:

L'importante sarà non perdere i scontri diretti... Non tanto per il punto che riusciremo a strappare quanto per i 3 punti che gli altri non prenderanno di vantaggio su di noi.
Se distruggiamo le piccole e riusciamo almeno a non perdere i scontri diretti ci andiamo in CL.
Ma il tutto non e per nulla semplice.

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Con Ibra in genere le piccole te le mangi, è sempre stato così ovunque sia stato.

Djici ha scritto:

E ma qui stiamo parlando di fortuna.
Ovviamente tra una situazione dove i nostri rimangono tutti sani per tutto l'anno e la Lazio perde Luis Alberto e Immobile per 3 mesi... Beh direi che cambia tutto...
Cosi come una situazione dove si rompono Theo e Ibra per noi mentre i loro sono sempre sani...

Però non e che possiamo fare una rosa di 22 titolari dello stesso livello.
Neanche ai bei tempi avevamo 22 giocatori dello stesso livello.
Di solito avevamo 15 o 16 titolari e per il resto bisogna arrangiarsi.
Ora con i 5 cambi ci vorrebbero 18 titolari.
Però e quasi impossibile.

Comunque sul confronto Immobile Ibra vorrei comunque parlare di un qualcosina :
Tutti e due sono a rischio infortunio trauma come tutti i giocatori del mondo. Però il loro giocatore più importante ha meno probabilità di infortunarsi del nostro...
Qui si parla di probabilità.
Poi magari Ciro ha un incidente come Lentini (che ovviamente non gli auguro). Ma sono cose impossibile da sapere in questo momento.
Però la probabilità infortunio muscolare si può più o meno quantificare.
E lì si rischia un qualcosina.
In questi anni gli infortuni di jack ci hanno impedito di arrivare in CL un paio di volte.

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Il ragionamento che fai sulle maggiori probabilità di infortunio tra Ibra e Immobile Djici può starci ma in tutti i casi e ricollegandomi alla prima parte del tuo discorso è impensabile trovare un sostituto di Ibra che dia garanzie di sostituirlo con una buona quota gol e con le caratteristiche che riconosciamo allo svedese, abbia il cartellino a 0 o quasi e non prenda uno sproposito di ingaggio. La coperta è corta se vogliamo colmare determinate lacune.

E comunque non è come gli anni passati, prima di tutto una quota quarto posto a 78 punti non si è mai vista non solo in Serie A, ma in nessun campionato d’Europa, tranne la Premier 2013/2014 (con l’Arsenal quarto a 79 punti), in secondo luogo non sono certo io, ma è la storia a dire che Lazio e Atalanta che contemporaneamente fanno stagioni da scudetto o quasi sia una cosa più unica che rara.

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Ci credo che storicamente non era mai successo, l'Atalanta non è mai stata a questi livelli.
Come dicevo, gli anni scorsi si diceva che per arrivare in CL bastavano meno di 70 punti. Storicamente era così. Tac, 78 punti. Oggi 70 punti non ti danno più la sicurezza di andare in CL.
L'Atalanta e la Lazio non faranno meno di 78 punti? Probabile.
Ma l'unico dato di fatto è che loro nel corso dell'ultima stagione li hanno fatti, noi no. Ci hanno distanziato di 12 punti. Non sono pochi. E molti li abbiamo recuperati nel periodo lockdown. Poi se si vuole ragionare per segmentini ok. Vogliamo togliere il periodo Giampaolo? Togliamo però anche il post lockdown, dove gli equilibri sono cambiati nettamente. Vediamo cosa abbiamo combinato. Anche nel periodo da gennaio fino a prima della partita col Lecce non avevamo fatto così bene.
Se poi gli equilibri tornano a essere quelli visti nella parte finale dall'anno scorso è un'altra storia.

Con tutto questo non voglio dire che siamo spacciati, che non abbiamo speranze. Penso solo che partiamo da non siamo favoriti ad oggi. Non mi pare una pazzia.
Penso che lotteremo fino alla fine, mi immagino una situazione simile a quella di due anni fa, in cui fino all'ultima giornata era tutto possibile. Ma se mi chiedi "qual è la % secondo te di arrivare in CL?" Io ti dico 40-45%, ma non più di 50. Non dico 10% eh, più di 40.
Lazio e Atalanta PER ME partono un pochino davanti, la Roma dietro. Ma attenzione anche al Napoli che sembra essere dimenticato da tanti.
Poi bisogna aspettare anche la fine del mercato, se rinforziamo la squadra come si deve e le altre non fanno altrettanto potremmo avere più chances