Quanti punti abbiamo potenzialmente in canna adesso

A.C Milan 1899 ha scritto:

Secondo voi se rimanessimo come siamo ora, senza fare gli innesti che tutti desideriamo (in particolare per quanto riguarda il difensore centrale, possibilmente veloce e fisico, il top sarebbe se potesse anche giocare a destra, e questa è la ragione per la quale puntiamo Milenkovic), quanti punti avremmo in canna, in questa stagione? Io dico che tra i 70 e i 75 li abbiamo già, visto che partiamo con gli effettivi della seconda metà di stagione più un giovane molto talentuoso come Tonali, e le altre non si sono certo rafforzate, per nulla, anzi. Se prendessimo Milenkovic e un esterno destro di buon livello per me saremmo da terzo posto.

Che ne dite?

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Una ottantina di punti più o meno,se prendiamo quelli che hai detto per me siamo da primo posto.

Non voglio sminuire la discussione, che è di per sè interessante.

Ma mai come quest'anno bisogna aspettare l'eventuale qualificazione in EL e la fine del mercato di tutte le squadre.

Adesso non ha molto senso fare previsioni, troppe variabili impazzite...

Molenko ha scritto:

Ridi quanto vuoi, che ti devo dire. A parte il fatto che per 60ina si intende tra i 60 e i 69, quota che per la Champions sarebbe bastata in gran parte dei casi, ma si sta sopravvalutando troppo il lotto di partite post-lockdown, dove abbiamo affrontato squadre che non avevano quasi più nulla da chiedere e che atleticamente non erano al top.
Col Bologna, per dire, abbiamo vinto 5-1, mentre sono sicuro che domani faticheremo parecchio.

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Per 60ina avevo capito che intendessi sui 60, il che mi sembrava fuori da ogni logica. Grazie per la precisazione. Comunque sopravvalutare il lotto di partite lockdown vorrebbe dire ritenerci da scudetto, perché tenemmo una media da titolo, anzi da stratitolo (una media da 93 punti) in quelle 12 partite.

Ora io non le sopravvaluto, infatti ritengo che ne faremo tra i 23 i 18 in meno di quella quota. Ma pensare che abbiamo overperformato al punto tale da tenere una media di 30 punti o quasi sopra al nostro potenziale... boh, mi viene difficile. Anche perché Juve e Atalanta, sopratutto l’Atalanta, non erano certo sulle gambe, anzi l’Atalanta insieme a noi era la migliore del post-lockdown.

kekkopot ha scritto:

Vi vedo molto ottimisti. Secondo me l'ago della bilancia sarà Ibra: se manterrà la forma che ha tenuto nel post Covid potremmo puntare alto (per alto intendo almeno il quarto posto), altrimenti non sarei così sicuro di arrivare in CL.

Non voglio farmi illusioni dopo varie annate deludenti..

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Ma infatti senza Ibra saremmo nella melma, è ovvio. Ma Ibra non è proprio un dettaglio eh. È uno dei centravanti più “invadenti”, per come fanno la differenza in campo e nello spogliatoio, del mondo. Ancora oggi.

Però quando leggo che faremo tra i 60 e i 65 punti con Ibra (+ Rebic, Leao, Bennacer, Chala nel suo ruolo, enormemente diverso rispetto al Chala depotenziato degli scorsi anni, stesso discorso per Kessie che non poteva assolutamente rendere da mezz’ala, Kjaer) la conclusione che mi viene da trarre è o che per queste persone non siamo migliorati di una virgola o che la Serie A, sempre per queste persone, ormai ha poco da invidiare alla Premier. Perché nel 2017/2018, col primo Milan di Gattuso, arrivavamo a 64 punti con un attacco composto da Kalinic e Cutrone come punta di riserva, e Suso e Kebabnoglu sugli esterni (di Suso sappiamo già tutto, e Chala pure sappiamo quanto sia deleterio come esterno d’attacco). E a centrocampo avevamo Kessie, Biglia e Montolivo con Locatelli riserva del Capitone.

diavoloINme ha scritto:

A me non piace in genere parlare di punti ma analizzo la forza di una squadra facendo un bilancio tecnico tattico in 4 punti che racchiudono la forza di una squadra.

1- quanto siamo forti a stare in partita e giocare bene con equilibrio sullo 0-0??

2-quanto siamo forti dopo aver sbloccato la partita nel gestire il risultato ed eventualmente raddoppiare in ripartenza??

3-quanto siamo forti, dopo esser andati sotto nel punteggio, nel provare a pareggiare senza beccare il secondo??

4-quanto siamo forti sui calci piazzati??


Ecco, guardando la squadra come è messa oggi e come era messa a settembre 2019 direi che ora siamo molto molto molto più forti.

In quale punto siamo migliorabili?

Direi che il miglioramento più palese lo abbiamo fatto sul punto 1 e lo si evince da come teniamo il campo.
Siamo migliorabili nel punto 2 e 3.
Serve quindi qualità davanti e solidità dietro quando la partita si 'stappa', come si suol dire in gergo.

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Concordo su tutto.

Infatti che siamo molto più forti rispetto ai nostri di partenza dello scorso anno (e di quello prima, e di quello prima ancora) è evidente, per questo non capisco certi discorsi, che addirittura subordinano l’ottenimento di una quota da Europa League (manco da Champions, per la quale evidentemente per alcuni siamo già spacciati, manco avessimo Tottenham, Manchester United e Chelsea come rivali per la quarta piazza) alla presenza costante di Ibra. È pure evidente che siamo migliorabili sui punti due e tre, ma che questo Milan sia molto più forte di quello degli anni scorsi è solare.

E io non sono certo uno ottimista “perché si”, basta leggere quello che scrivevo ad Agosto 2019 prima dell’inizio del campionato, quando ci collocavo al settimo posto https://www.milanworld.net/milan-da-ottavo-posto-vt80103-post1904833.html#post1904833

Rivera10 ha scritto:

Non hai capito. In questa serie A 2020-2021 nemmeno se avessi il Milan 92-93 potresti avere la certezza di arrivare in zona Champions Le concorrenti sono talmente eccezionali che dovremmo clonare Baresi, Rijkaard e Van Basten per avere qualche speranza di centrare l' EL.

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A sentire certi discorsi pare che le cose stiano, se non così, perlomeno non molto diversamente. Per questo parlavo del paradosso di Zenone (Achille e la tartaruga), perché pare che per noi avere Ibra al posto di Kalinic/Piatek, Rebic al posto di un Kebabnoglu maleadattato sulla fascia, Kjaer al posto di quella disgrazia di Musacchio, Theo al posto di quel giocatore da campionato svizzero di Rodriguez, Bennacer al posto di Biglia/Montolivo, Kessie e Chala nei loro ruoli e molto potenziati ecc non faccia differenza nei punti e nel piazzamento finale.

A.C Milan 1899 ha scritto:

Per 60ina avevo capito che intendessi sui 60, il che mi sembrava fuori da ogni logica. Grazie per la precisazione. Comunque sopravvalutare il lotto di partite lockdown vorrebbe dire ritenerci da scudetto, perché tenemmo una media da titolo, anzi da stratitolo (una media da 93 punti) in quelle 12 partite.

Ora io non le sopravvaluto, infatti ritengo che ne faremo tra i 23 i 18 in meno di quella quota. Ma pensare che abbiamo overperformato al punto tale da tenere una media di 30 punti o quasi sopra al nostro potenziale... boh, mi viene difficile. Anche perché Juve e Atalanta, sopratutto l’Atalanta, non erano certo sulle gambe, anzi l’Atalanta insieme a noi era la migliore del post-lockdown.



Ma infatti senza Ibra saremmo nella melma, è ovvio. Ma Ibra non è proprio un dettaglio eh. È uno dei centravanti più “invadenti”, per come fanno la differenza in campo e nello spogliatoio, del mondo. Ancora oggi.

Però quando leggo che faremo tra i 60 e i 65 punti con Ibra (+ Rebic, Leao, Bennacer, Chala nel suo ruolo, enormemente diverso rispetto al Chala depotenziato degli scorsi anni, stesso discorso per Kessie che non poteva assolutamente rendere da mezz’ala, Kjaer) la conclusione che mi viene da trarre è o che per queste persone non siamo migliorati di una virgola o che la Serie A, sempre per queste persone, ormai ha poco da invidiare alla Premier. Perché nel 2017/2018, col primo Milan di Gattuso, arrivavamo a 64 punti con un attacco composto da Kalinic e Cutrone come punta di riserva, e Suso e Kebabnoglu sugli esterni (di Suso sappiamo già tutto, e Chala pure sappiamo quanto sia deleterio come esterno d’attacco). E a centrocampo avevamo Kessie, Biglia e Montolivo con Locatelli riserva del Capitone.



Concordo su tutto.

Infatti che siamo molto più forti rispetto ai nostri di partenza dello scorso anno (e di quello prima, e di quello prima ancora) è evidente, per questo non capisco certi discorsi, che addirittura subordinano l’ottenimento di una quota da Europa League (manco da Champions, per la quale evidentemente per alcuni siamo già spacciati, manco avessimo Tottenham, Manchester United e Chelsea come rivali per la quarta piazza) alla presenza costante di Ibra. È pure evidente che siamo migliorabili sui punti due e tre, ma che questo Milan sia molto più forte di quello degli anni scorsi è solare.



A sentire certi discorsi pare che le cose stiano, se non così, perlomeno non molto diversamente. Per questo parlavo del paradosso di Zenone (Achille e la tartaruga), perché pare che per noi avere Ibra al posto di Kalinic/Piatek, Rebic al posto di un Kebabnoglu maleadattato sulla fascia, Kjaer al posto di quella disgrazia di Musacchio, Theo al posto di quel giocatore da campionato svizzero di Rodriguez, Bennacer al posto di Biglia/Montolivo, Kessie e Chala nei loro ruoli e molto potenziati ecc non faccia differenza nei punti e nel piazzamento finale.

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Assolutamente. Tutte le concorrenti sono più attrezzate di noi come ha ricordato anche il buon Costacurta, piene di fuoriclasse epocali, con sistemi di gioco fantastici e complete in ogni reparto perfino nei magazzinieri. Sinceramente o io ne capisco poco di calcio e può essere o per alcuni utenti nemmeno se clonassimo in blocco il Milan di Sacchi potremmo competere con squadre che appena varcati i confini prendono schiaffi a destra e a manca.

A.C Milan 1899 ha scritto:

Secondo voi se rimanessimo come siamo ora, senza fare gli innesti che tutti desideriamo (in particolare per quanto riguarda il difensore centrale, possibilmente veloce e fisico, il top sarebbe se potesse anche giocare a destra, e questa è la ragione per la quale puntiamo Milenkovic), quanti punti avremmo in canna, in questa stagione? Io dico che tra i 70 e i 75 li abbiamo già, visto che partiamo con gli effettivi della seconda metà di stagione più un giovane molto talentuoso come Tonali, e le altre non si sono certo rafforzate, per nulla, anzi. Se prendessimo Milenkovic e un esterno destro di buon livello per me saremmo da terzo posto.

Che ne dite?

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Secondo me intorno ai 70. Forse qualcosina in meno (e penso che non basteranno per la CL).
Forse sono io cauto, ma vedo tanto ottimismo. Pioli mi sembra un mister che può imbroccare la striscia vincente per una decina di partite e poi cadere nel baratro nelle successive 10 (mi pare successe proprio questa cosa con l'inter). Sono stato ottimista troppe volte a inizio stagione. Avevamo una media per fare 80 punti quando arrivò Gattuso e l'anno successivo sprecammo un sacco di occasioni. L'anno dopo partendo già con Paquetà e Piateck, considerati tra i nostri migliori giocatori, e con un allenatore di esperienza (ricordo commenti del tipo "anche una sedia è meglio di Gattuso come allenatore") avremmo dovuto migliorare nettamente. Siamo arrivati quinti. Quest'anno si riparte puntando tantissimo sul periodo post-lockdown (e non terremo mai quel ritmo anche perché le altre squadre sembravano morte). Avremo anche Ibra, ma chi ci garantisce che Rebic non faccia la stessa fine di Piateck? Bennacer quella di Paquetà? Che Kessie non ritorni a essere stupido calcisticamente? Che Ibra regga per tutto il campionato (+ possibile EL)? Che Leao non rientri in campo con la stessa voglia che ha un bambino di fare i compiti?

Ad oggi anche io penso che la squadra possa fare meglio dell'anno scorso, ma le nostre avversarie le vedo più avanti. Inter e Juve sono da 1°/2° posto. L'Atalanta si qualifica in CL da due anni (ed è arrivata quasi in semifinale dimostrando di avere un calcio europeo), la Lazio senza stop rischiava di vincere il campionato e se ritrova quel ritmo diventa irraggiungibile. Noi partiamo dietro a queste quattro.
Se dovessi scommettere sul Milan in CL o no, scommetterei sul fuori dall'Europa che conta.
Spero di sbagliarmi, ma quest'anno voglio partire senza la convinzione di essere da Champions sebbene la voglia di vedere calcio sia tanta

Ah, poi qualcuno mi spiegherà se possibile cos'è il calcio post Covid, il perché quando abbiamo giocato e bene con le corazzate innominabili queste abbiano fatto la figura dello sparring partner per farci contenti e perché ci si ostina a non vedere che il Milan aveva cominciato un' evoluzione nel gioco già prima del lock down. Grazie in anticipo a chi vorrà rispondermi.

Rivera10 ha scritto:

Assolutamente. Tutte le concorrenti sono più attrezzate di noi come ha ricordato anche il buon Costacurta, piene di fuoriclasse epocali, con sistemi di gioco fantastici e complete in ogni reparto perfino nei magazzinieri. Sinceramente o io ne capisco poco di calcio e può essere o per alcuni utenti nemmeno se clonassimo in blocco il Milan di Sacchi potremmo competere con squadre che appena varcati i confini prendono schiaffi a destra e a manca.

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Che poi lo stesso Cornalunga a metà Agosto diceva che il Milan fosse da quarto posto. Ora ha cambiato versione, ma lo capisco, vedendo il mercato roboante di Roma, Napoli, Lazio e Atalanta sarebbe stato stolto non farlo.

Pit96 ha scritto:

Secondo me intorno ai 70. Forse qualcosina in meno (e penso che non basteranno per la CL).
Forse sono io cauto, ma vedo tanto ottimismo. Pioli mi sembra un mister che può imbroccare la striscia vincente per una decina di partite e poi cadere nel baratro nelle successive 10 (mi pare successe proprio questa cosa con l'inter). Sono stato ottimista troppe volte a inizio stagione. Avevamo una media per fare 80 punti quando arrivò Gattuso e l'anno successivo sprecammo un sacco di occasioni. L'anno dopo partendo già con Paquetà e Piateck, considerati tra i nostri migliori giocatori, e con un allenatore di esperienza (ricordo commenti del tipo "anche una sedia è meglio di Gattuso come allenatore") avremmo dovuto migliorare nettamente. Siamo arrivati quinti. Quest'anno si riparte puntando tantissimo sul periodo post-lockdown (e non terremo mai quel ritmo anche perché le altre squadre sembravano morte). Avremo anche Ibra, ma chi ci garantisce che Rebic non faccia la stessa fine di Piateck? Bennacer quella di Paquetà? Che Kessie non ritorni a essere stupido calcisticamente? Che Ibra regga per tutto il campionato (+ possibile EL)? Che Leao non rientri in campo con la stessa voglia che ha un bambino di fare i compiti?

Ad oggi anche io penso che la squadra possa fare meglio dell'anno scorso, ma le nostre avversarie le vedo più avanti. Inter e Juve sono da 1°/2° posto. L'Atalanta si qualifica in CL da due anni (ed è arrivata quasi in semifinale dimostrando di avere un calcio europeo), la Lazio senza stop rischiava di vincere il campionato e se ritrova quel ritmo diventa irraggiungibile. Noi partiamo dietro a queste quattro.
Se dovessi scommettere sul Milan in CL o no, scommetterei sul fuori dall'Europa che conta.
Spero di sbagliarmi, ma quest'anno voglio partire senza la convinzione di essere da Champions sebbene la voglia di vedere calcio sia tanta

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La Lazio l’anno scorso ha fatto la quarta migliore stagione per media punti dei suoi 120 anni di storia, l’Atalanta invece ha fatto la miglior stagione in assoluto da quando esiste. Contemporaneamente. Che si ripeta una cosa simile con Lazio e Atalanta che contemporaneamente tengono ritmi da scudetto è eufemisticamente improbabile (anche per l’Atalanta, che ha Ilicic a mezzo servizio, ma ancora di più per la Lazio).

Senza contare che i laziali hanno avuto una marea di rigorini farlocchi.

In un campionato ideale questa squadra potrebbe fare 70-75 punti, ma ci sono fattori extra da considerare:

1) Gli errori arbitrali, che ogni anno ci tolgono 5-10 punti (probabilmente su indicazione dei mafiosi di Torino). Qui non possiamo farci nulla, o meglio non vogliamo farci nulla, a livello di potere politico e di interventi mediatici per difenderci facciamo meno del Benevento.

2) Gli infortuni, tocchiamoci tutto il toccabile ma in molti ruoli dietro i titolari c'è il nulla cosmico o gente adattata, la rosa è abbastanza profonda a livello numerico ma alcuni ruoli vanno rinforzati. In più ci manca gente che entrando possa cambiare le partite. Speriamo in Diaz e in eventuali acquisti in attacco e in difesa.

3) L'Europa League, che l'anno scorso non avevamo, inevitabilmente ci farà perdere punti e sprecare energie, sempre tornando al discorso sopra sul non avere riserve all'altezza per fare turnover equilibrato.

Dipenderà anche dalle avversarie, la Roma a meno di furti reiterati e clamorosi la vedo fuori dalla corsa, la Lazio patirà la CL, le concorrenti più pericolose sono Napoli e Atalanta.

A.C Milan 1899 ha scritto:

Che poi lo stesso Cornalunga a metà Agosto diceva che il Milan fosse da quarto posto. Ora ha cambiato versione, ma lo capisco, vedendo il mercato roboante di Roma, Napoli, Lazio e Atalanta sarebbe stato stolto non farlo.



La Lazio l’anno scorso ha fatto la quarta migliore stagione per media punti dei suoi 120 anni di storia, l’Atalanta invece ha fatto la miglior stagione in assoluto da quando esiste. Contemporaneamente. Che si ripeta una cosa simile con Lazio e Atalanta che contemporaneamente tengono ritmi da scudetto è eufemisticamente improbabile.

Senza contare che hanno avuto una marea di rigorini farlocchi.

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Eh be', lui si che ne sa a pacchi

Davidoff ha scritto:

In un campionato ideale questa squadra potrebbe fare 70-75 punti, ma ci sono fattori extra da considerare:

1) Gli errori arbitrali, che ogni anno ci tolgono 5-10 punti (probabilmente su indicazione dei mafiosi di Torino). Qui non possiamo farci nulla, o meglio non vogliamo farci nulla, a livello di potere politico e di interventi mediatici per difenderci facciamo meno del Benevento.

2) Gli infortuni, tocchiamoci tutto il toccabile ma in molti ruoli dietro i titolari c'è il nulla cosmico o gente adattata, la rosa è abbastanza profonda a livello numerico ma alcuni ruoli vanno rinforzati. In più ci manca gente che entrando possa cambiare le partite. Speriamo in Diaz e in eventuali acquisti in attacco e in difesa.

3) L'Europa League, che l'anno scorso non avevamo, inevitabilmente ci farà perdere punti e sprecare energie, sempre tornando al discorso sopra sul non avere riserve all'altezza per fare turnover equilibrato.

Dipenderà anche dalle avversarie, la Roma a meno di furti reiterati e clamorosi la vedo fuori dalla corsa, la Lazio patirà la CL, le concorrenti più pericolose sono Napoli e Atalanta.

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Più che altro il Napoli, perché l’Atalanta al momento la vedo provvisoriamente come terza forza, a meno che la mancanza di Ilicic non vada ad impattare pesantemente all’inizio e/o lui non riesca a recuperare pienamente. Ilicic vale da solo 10/15 punti in più comodi per i bergamosci.

Comunque dici bene sulla Lazio, hanno una rosa talmente corta che già lo scorso anno sono scoppiati, è praticamente in EL ci sono andati solo per far presenza, cosa che non credo faranno in CL, le partite lì le prepareranno seriamente. Che poi sembra che noi dobbiamo avere 22 titolari, ma la Lazio chi ha come riserve? La panchina della Lazio è da decimo posto.