Quale mercato per una Champions "sicura"?

goleador 70

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Ho fatto esattamente il tuo stesso discorso qualche giorno fa dove elencavo tutti i bucchi che avevamo in rosa e avevo finito proprio dicendo che se non si può fare tutto alla grande, preferivo proprio fare 4 acquisti per i ruoli che hai citato tu.

Ma facendo il conto, ci ritroviamo senza trequartista di riserva (già che mettere Calha titolare mi fa una paura pazzesca) perché chiaramente Paquetà parte per i giocatori della fiorentina e Jack ha già salutato.

Hai ragione ma nel caso puoi giocare a due punte col 442 e togliere il trequartista
Magari giochi con Castillejo a destra e sposti chiesa più avanti dietro Ibra
Oppure con le piccole Ibra - Leão davanti
 

koti

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Per me in una squadra che stacchi in modo deciso le concorrenti per il quarto posto salvo solo Gigio e Theo, tutti gli altri vanno cambiati o vanno bene come riserve.

Ti chiedo, del nostro undici chi giocherebbe titolare nell'Inda?

In quel caso saremmo ai livelli della Juve, manco nell'anno dell'ultimo scudetto avevamo 11 giocatori al livello di Hernandez e Donnarumma e neanche Inter, Atalanta e Lazio li hanno. Kessie, Bennacer, Romagnoli, Rebic eccetera stanno nella stessa categoria dei vari Bastoni, Barella, Gagliardini, Borja Valero, Sensi, Candreva, Hatebooer, De Roon, Pasalic eccetera (tutta gente dalle 20/30 presenze o più quest'anno), giocatori normali che negli 11 ci stanno se messi accanto a giocatori forti che a noi (a parte 2 o 3) mancano.


Comunque la certezza assoluta di arrivare nelle prime 4 penso non possano averla neanche Atalanta ed Inter, il livello delle prime 7 si è alzato rispetto a qualche anno fa, basti vedere il Napoli (che tutti davano per sicuro tra le prime 4) arrivare settimo. Sarà dura.
 
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Ma qui non si vuole essere concreti.
Il punto è che non riesco ad immaginare una rosa con la quale potremmo dire che il quarto posto è nostro al 99,98%.
Pure mettendoci ottime riserve.
Ma i nomi dei titolari non mi fanno dire che ci andiamo di sicuro.
Pure con Chiesa e Bakayoko. Non ci vedo favoriti.

E mi sembra che per riuscire a dire "siamo nettamente favoriti" dovrebbero arrivare gente innarivabile.

Invece per l'Inter con Conte e Lukaku ho subito detto che quelli ci arrivono tranquillamente.

Ora non so se sono io a volere volare basso per non rimanere scottato ancora una volta o se obiettivamente non siamo favoriti nemmeno con quei 2 o 3 bei nomi che ci accostano.

Guarda, nell'Inter l'uomo che nello scorso mercato ha fatto la differenza è stato chiaramente Lukaku, un giocatore che, per ruolo e valore assoluto, in serie A, sposta mostruosamente gli equilibri.
Dei nomi che ci accostano e che sono da noi razionalmente raggiungibili, ovviamente nessuno può avere quel peso.
Detto che le frasi del genere "con X arriviamo in Champions IN CARROZZA" sono prive di qualsiasi senso, per farci fare un bel salto di qualità, tale dal considerarci favoriti per un terzo/quarto posto, servirebbero giocatori come Martial, ma poi servirebbero pure i soldi per completare la rosa.
 

Molenko

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Per fare il paragone con l'Inda, già le stagioni con Spalletti sono partiti, in teoria, per arrivare facilmente quarti, se non addirittura contendere la Juve.

Poi le cose sono andate molto peggio.

Questo per dire che loro di campagne acquisti importanti ne hanno fatte diverse. Già coi vari Skriniar De Vrij Lautaro sono migliorati anno dopo anno. Con Conte e Lukaku, ma anche Barella Sensi Sanchez Godin... hanno fatto il salto di qualità.

Per me in una squadra che stacchi in modo deciso le concorrenti per il quarto posto salvo solo Gigio e Theo, tutti gli altri vanno cambiati o vanno bene come riserve.

Ti chiedo, del nostro undici chi giocherebbe titolare nell'Inda?

Ciò non toglie che comunque ce la possiamo giocare con questa squadra e qualche acquisto di qualità, ce la possiamo giocare ma come outsider in questo momento.
Condivido le tue perplessità sulla nostra rosa spesso e sulle scelte che facciamo, ma 'sta roba di far passare i nostri giocatori per gente da Serie B, e cessi di altre squadre per fenomeni anche no, sta diventando veramente stucchevole. Cioè, ora mi dovrei mettere a invidiare Bastoni, Sensi, D'Ambrosio, Young, Sanchez e Gagliardini? Ma per carità.
Poi cosa vuol dire che solo Gigio e Theo giocherebbero in una squadra che stacchi le concorrenti? Se arriviamo sesti da una vita come possiamo pretendere già una squadra che stacchi le concorrenti?
 

Lineker10

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Condivido le tue perplessità sulla nostra rosa spesso e sulle scelte che facciamo, ma 'sta roba di far passare i nostri giocatori per gente da Serie B, e cessi di altre squadre per fenomeni anche no, sta diventando veramente stucchevole. Cioè, ora mi dovrei mettere a invidiare Bastoni, Sensi, D'Ambrosio, Young, Sanchez e Gagliardini? Ma per carità.
Poi cosa vuol dire che solo Gigio e Theo giocherebbero in una squadra che stacchi le concorrenti? Se arriviamo sesti da una vita come possiamo pretendere già una squadra che stacchi le concorrenti?

È il topic, ovvero cosa manchi per staccare le concorrenti e qualificarsi diciamo facilmente.

Non dico di invidiare nessuno, ma a parte quei due che ho citato, gli altri che abbiamo non giocherebbero titolari nell'Inda di oggi, secondo me. Alcuni starebbero in rosa, per lo più riserve, al pari di quelli che citi tu.

Comunque questo è un dibattito che va avanti da tanti anni nel forum.
 

Lineker10

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In quel caso saremmo ai livelli della Juve, manco nell'anno dell'ultimo scudetto avevamo 11 giocatori al livello di Hernandez e Donnarumma e neanche Inter, Atalanta e Lazio li hanno. Kessie, Bennacer, Romagnoli, Rebic eccetera stanno nella stessa categoria dei vari Bastoni, Barella, Gagliardini, Borja Valero, Sensi, Candreva, Hatebooer, De Roon, Pasalic eccetera (tutta gente dalle 20/30 presenze o più quest'anno), giocatori normali che negli 11 ci stanno se messi accanto a giocatori forti che a noi (a parte 2 o 3) mancano.


Comunque la certezza assoluta di arrivare nelle prime 4 penso non possano averla neanche Atalanta ed Inter, il livello delle prime 7 si è alzato rispetto a qualche anno fa, basti vedere il Napoli (che tutti davano per sicuro tra le prime 4) arrivare settimo. Sarà dura.

Lazio e Atalanta sono casi a parte per tanti motivi.
Ogni anno leggo "ma vedete con chi giocano? Sono al nostro livello" salvo poi arrivare 10 punti avanti e segnare il triplo di noi.

Riguardo al livello, la competizione è più serrata e difficile, penso sia evidente. Noi siamo migliorati rispetto alle stagioni passate, abbiamo una squadra che ha un minimo di senso adesso, ma le altre sono migliorate molto più di noi.
 

A.C Milan 1899

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Lazio e Atalanta sono casi a parte per tanti motivi.
Ogni anno leggo "ma vedete con chi giocano? Sono al nostro livello" salvo poi arrivare 10 punti avanti e segnare il triplo di noi.

Riguardo al livello, la competizione è più serrata e difficile, penso sia evidente. Noi siamo migliorati rispetto alle stagioni passate, abbiamo una squadra che ha un minimo di senso adesso, ma le altre sono migliorate molto più di noi.

Se parliamo del Milan attuale, quello del 4-2-3-1 (modulo che meglio si adatta a questa squadra e che valorizza più giocatori) e con Ibra è opinabile. A meno che non si ammetta che una squadra che può fare al massimo 65 punti (questo è evidentemente il pensiero di chi crede che non si possa lottare per una CL che nella stragrande maggioranza dei casi è sotto ai 72 punti) possa tenere una media punti da oltre 90 su 12 partite (cioè un terzo di campionato).

Per me la verità sta nel mezzo: cioè il Milan non vale gli oltre 90 punti in proiezione delle ultime 12 partite (30 punti in 12 partite significherebbero oltre 90 punti in un intero campionato) ma nemmeno vale i 66 punti totali ottenuti, 66 punti che sono tali per una prima metà di fatto non giocata. Perché una squadra che nelle prime 19 partite segna 18 goal di cui 4 su rigore, una punizione e un’autorete, e con una rosa da 400 milioni aveva il quartultimo attacco del campionato, non ha giocato, è come se non avesse giocato.

P.s: l’Atalanta ha fatto la migliore stagione della sua storia per media punti, la Lazio la quarta migliore stagione della sua storia per media punti, questo per dire che non è così automatico né probabile che si ripetano. Nemmeno è vero che ogni anno ci arrivino davanti, la Lazio ci arrivò dietro lo scorso anno di 9 punti, e l’Atalanta ci arrivò dietro l’anno prima (nonostante l’anno precedente fossero arrivati quarti).

Che ripetano un campionato da 78 punti poi è praticamente impossibile, come scrivevo solo l’Arsenal quarto in Premier nel 2013/2014 fece così tanti punti. E ci mancherebbe pure che una quarta che fa quattro punti in meno di quelli fatti dal Milan dell’ultimo scudetto diventasse la norma.

E lo scorso anno io ero uno di quelli che sostenevano che fossimo da settimo posto eh https://www.milanworld.net/members/ema2000-4780.html , quindi non sono uno che sopravvaluta la sua squadra perché si. Però alla luce dei fatti pensare che questo Milan, e sottolineo questo Milan, non quello che ha iniziato la stagione, valga al massimo 65 punti, lo trovo bizzarro tanto quanto sostenere che ne valga 90. Per me un punteggio tra i 70 minimo e i 75 punti ce l’abbiamo assolutamente in canna, con Aurier e Chiesa o simili miglioreremmo ulteriormente, ma che un Milan che dovesse partire pure con la formazione attuale non potrebbe fare 72 punti in 38 partite (72 punti che, a parte la quota fantascientifica di quest’anno e il 2016/2017 e 2017/2018 è una quota già nettamente sopra la media per il quarto posto, che normalmente vede punteggi più bassi) non lo credo.
 

Lineker10

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Se parliamo del Milan attuale, quello del 4-2-3-1 (modulo che meglio si adatta a questa squadra e che valorizza più giocatori) e con Ibra è opinabile. A meno che non si ammetta che una squadra che può fare al massimo 65 punti (questo è evidentemente il pensiero di chi crede che non si possa lottare per una CL che nella stragrande maggioranza dei casi è sotto ai 72 punti) possa tenere una media punti da oltre 90 su 12 partite (cioè un terzo di campionato).

Per me la verità sta nel mezzo: cioè il Milan non vale gli oltre 90 punti in proiezione delle ultime 12 partite (30 punti in 12 partite significherebbero oltre 90 punti in un intero campionato) ma nemmeno vale i 66 punti totali ottenuti, 66 punti che sono tali per una prima metà di fatto non giocata. Perché una squadra che nelle prime 19 partite segna 18 goal di cui 4 su rigore, una punizione e un’autorete, e con una rosa da 400 milioni aveva il quartultimo attacco del campionato, non ha giocato, è come se non avesse giocato.

P.s: l’Atalanta ha fatto la migliore stagione della sua storia per media punti, la Lazio la quarta migliore stagione della sua storia per media punti, questo per dire che non è così automatico né probabile che si ripetano. Nemmeno è vero che ogni anno ci arrivino davanti, la Lazio ci arrivò dietro lo scorso anno di 9 punti, e l’Atalanta ci arrivò dietro l’anno prima (nonostante l’anno precedente fossero arrivati quarti).

Che ripetano un campionato da 78 punti poi è praticamente impossibile, come scrivevo solo l’Arsenal quarto in Premier nel 2013/2014 fece così tanti punti. E ci mancherebbe pure che una quarta che fa quattro punti in meno di quelli fatti dal Milan dell’ultimo scudetto diventasse la norma.

E lo scorso anno io ero uno di quelli che sostenevano che fossimo da settimo posto eh https://www.milanworld.net/members/ema2000-4780.html , quindi non sono uno che sopravvaluta la sua squadra perché si. Però alla luce dei fatti pensare che questo Milan, e sottolineo questo Milan, non quello che ha iniziato la stagione, valga al massimo 65 punti, lo trovo bizzarro tanto quanto sostenere che ne valga 90. Per me un punteggio tra i 70 minimo e i 75 punti ce l’abbiamo assolutamente in canna, con Aurier e Chiesa o simili miglioreremmo ulteriormente, ma che un Milan che dovesse partire pure con la formazione attuale non potrebbe fare 72 punti in 38 partite (72 punti che, a parte la quota fantascientifica di quest’anno e il 2016/2017 e 2017/2018 è una quota già nettamente sopra la media per il quarto posto, che normalmente vede punteggi più bassi) non lo credo.

Sempre difficile fare calcoli da una stagione all'altra. I punti disponibili sono un insieme finito, per cui se una squadra cresce ce n'è un'altra che perde punti.
Bel tuo calcolo, è fondamentale l'andamento delle squadre di medio bassa classifica.

Vedremo comunque. Alla fine del mercato tireremo le somme.

Nessuno esclude che possiamo fare 75 punti, il problema poi è farli.
 
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Esatto. E guardacaso il risultato l’hanno raggiunto, e non certo prendendo solo giovani carneadi.

Cosa ne pensi poi della formazione titolare che ho messo?

Io credo che per costruire un 11 forte dobbiamo considerare ibra un 10 dal gol facile e non un 9 dal gol d'obbligo.
Cogli la sottigliezza.
Il reparto offensivo e le eventuali riserve vanno pensati e costruiti su ibra e per ibra ma non fermandoci a ibra.
Secondo me dobbiamo cercare un 9 che possa darci quello che ibra oggi non può : trovare un 9 che riesca a fare al 'secondo piano' quello che fa ibra è impossibile o quasi.
Sono infatti pochissimi i calciatori che potrebbero sostituirlo.
Con ibra in campo però perdiamo in attacco alla profondità e allunghi, ecco andrei alla ricerca di un profilo del genere come vice ibra che magari sia bravo a tener palla e giocarla al 'piano terra' ma possa dare quello che ibra non ha.
Un muriel non sarebbe da disdegnare, giusto per citare il profilo che indico.
Il reparto offensivo deve invece essere pensato affinchè tutti gli interpreti possano portare quei 10-12-15 gol alla causa.
 
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Ragga, ho letto quasi tutto quello che è stato scritto sulla formazione del Milan della prossima stagione. Tra mercato "realisti" e quelli che si spingono un po oltre.

I nomi che circolano sono su per giù sempre uguali (Emerson, Dumfries, Aurier, Ajer, Milenkovic, Roca, Baka, Depay, Chiesa, Deulofeu, Boga, Scamacca...).
E ogni volta si finisce per dire "con quelli c'è la giochiamo".

Io vorrei conoscere la vostra opinione su chi serve a questo Milan per dirsi "i primi 3 posti l'anno prossimo sono automaticamente delle 3 strisciate".

Chi dovrebbe arrivare per staccare in modo deciso Napoli, Lazio, Atalanta e Roma?

Perché fino a quando avremmo una rosa che se la gioca solo per il quarto posto rischiamo seriamente di rimanere ancora fuori.

ho capito lo spirito della tua domanda e provo a risponderti.
allenatore: spalletti
conferme di donnarumma e ibra
acquisti: aurier milenkovic acerbi tonali allan pessina chiesa caputo
cessioni: calabria conti laxalt romagnoli kessie paquetà
(avrei ceduto anche calhanoglu per sostituirlo con un altro trequartista ma evito per non cambiare troppi giocatori)
ho giocato scrivendo una situazione che ovviamente non accadrà ma comunque non proprio da fantascienza, altrimenti potevo risponderti indicando allenatore top e 5/6 super giocatori.
 
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