Milan: ora è crisi.

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Lineker10

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Ok. Ma infatti sono stati presi giocatori in più, e tutti a quanto pare ottimi, facendo salvo Castilleji e Laxalt un po' sotto tono. Ma il resto è roba di prima categoria. Rino DOVEVA migliorare parallelamente il tipo di gioco. Invece l'impressione è che li abbia buttati lì nella mischia senza l'accompagnamento di adeguata organizzazione e revisione (ed evoluzione) di gioco. C'era Higuain, tolto e messo Piatek così, uno al posto di uno.

Quando ho scritto il commento ho sbagliato post, e ti volevo quotare sull'esempio di Alonso che guida una McLaren disastrosa e non si qualifica. Giusto esempio, e capisco quello che vuoi dire. Ma a meno che la macchina sia realmente inguidabile (e non ci credo, perché i nostri giocatori non sono tutte ciofeche), un bravo pilota sa anche mettere a punto la macchina. Rino ci monta sopra e la guida senza capire dove stanno i problemi. Poi scende e dice "E', è così, di meglio non si può fare ...". Hai a disposizione il motore Piatek, i freni Romagnoli, il telaio Bakayoko/Paquetà, beh, insomma ... Se ti accorgi che il motore va fuori giri allora devi registrare l'acceleratore, se ti accorgi che la macchina è sottosterzante devi registrare il telaio. Un minimo di correzioni le puoi fare.

La nostra macchina è stata montata male, ma i pezzi sono di buona qualità, non tutti ma diversi sì. Il pilota e gli ingegneri hanno il dovere di milgiorarla, perchè il loro mestiere non è statico, è un lavoro dinamico che richiede inventiva, sensibilità e creatività. Altrimenti non sei un bravo pilota, oppure lo sei ma molto limitato e riesci a viaggiare solo con la migliore macchina del parco. Quello rimarco a Gattuso.

Ci sta quello che dici, ma se diciamo che la macchina è montata male seppur con pezzi di qualità traduco dicendo che siamo una squadra che lotta per il quarto posto facendo alti e bassi.

Per me semplicemente le responsabilità purtroppo non sono tutte di Gattuso, ci sono limiti evidenti che fanno si che siamo discontinui.
 

gabri65

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Ci sta quello che dici, ma se diciamo che la macchina è montata male seppur con pezzi di qualità traduco dicendo che siamo una squadra che lotta per il quarto posto facendo alti e bassi.

Per me semplicemente le responsabilità purtroppo non sono tutte di Gattuso, ci sono limiti evidenti che fanno si che siamo discontinui.

Io vorrei uscire un attimo dal dogma pro/contro Gattuso.

Ricordo un tuo post, come anche altri, dove viene detto che questa diatriba sta facendo venire il voltastomaco. Condivido. Anche io ho la stessa sensazione. E, parlo per me, sono tutte parole buttate al vento. Mettiamoci d'accordo: io non voglio il male di Rino, gli auguro tutto il bene possibile, e lo "perdono" anche se per suoi errori la squadra va male. Sicuramente sta facendo quanto di meglio può esprimere. Però voglio immensamente bene alla mia squadra, e desidero che venga guidata nella maniera opportuna. Rino, e nel dire questo si va solo a sensazione, a me non comunica una certa sicurezza. E' ancora troppo giovane/inesperto/inadatto. Adesso noi abbiamo bisogno di qualcuno che esalti le doti del gruppo. Non sono un ammiratore di Conte, che detesto, ma sono ragionevolmente sicuro che un allenatore un po' più intraprendente potrebbe fare meglio.

Perché difendere a tutti i costi Gattuso? Guarda, a me dispiace immensamente trovarmi in questa situazione. Agli inizi lo ho anche difeso a spada tratta, perché mi sembrava opportuno dargli il beneficio del dubbio e un po' di fiducia nel dopo-Montella. Però non sono neanche ostinatamente fisso sulle mie posizioni. Adesso mi sono reso conto che la squadra non riesce a migliorarsi nemmeno di un punto percentuale, anzi. Mi sono arreso all'evidenza, con grande disappunto. Che facciamo, cambiamo tutta la squadra per adattarla al suo gioco? A chi dice, e non parlo di te, che abbiamo una rosa scarsa, pongo un quesito:

Chi dovremmo sostituire? Chi sono, precisamente, i giocatori che rendono questa squadra ingovernabile e/o altalenante, per non dire inguardabile? Una volta cambiati questi giocatori, siamo sicuri che la squadra si mette a macinare gioco?

Ovviamente Gattuso patisce ANCHE la presenza di elementi assolutamente inconcludenti, sono completamente d'accordo con te. Ma però ciò non toglie che dovresti saper gestire queste situazioni. In fondo abbiamo ottimi elementi, se non eccelsi, a cominciare da Piatek. Ma Chalanoglu, Suso, RR, perché continuare a fargli giocare solo perché chinano il capo e obbediscono agli ordini? Poi ovviamente i risultati che danno sono in linea con il tipo di gioco. A causa della testardaggine nel voler schierare un 11 tipo, otteniamo risultati a dir poco questionabili. Suso è da 4 mesi che fa vomitare, ma cosa vai a metterlo in continuazione? Metti Castillejo. Farà schifo le prime volte, ma poi magari comincerà a fare bene, si abituerà. Chalanoglu uguale. Metti Paquetà e poi lo sostituisci 11 volte su 12. La costruzione del gioco da basso non funziona. Adesso basta, e già da più di un anno, ma smettiamola, perdio. Se tu non cambi queste cose, mi dai l'impressione di avere idee fisse che non vuoi cambiare, e non riesci ad imparare dai tuoi errori.

A me dispiace per Rino, che vedo da un po' di tempo un uomo profondamente triste e in difficoltà quando parla. Quasi rassegnato. Forse sarebbe bene chiudere qui, senza per questo allontanarlo dal Milan, ci mancherebbe. Magari un altro incarico. Forse non è esattamente il lavoro dove può dare il meglio di sé, magari vent'anni fa sarebbe stato un ottimo allenatore. Vorrei uscire da questo empasse, per il bene di Rino, della nostra squadra e del nostro fegato.
 

fra29

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Io vorrei uscire un attimo dal dogma pro/contro Gattuso.

Ricordo un tuo post, come anche altri, dove viene detto che questa diatriba sta facendo venire il voltastomaco. Condivido. Anche io ho la stessa sensazione. E, parlo per me, sono tutte parole buttate al vento. Mettiamoci d'accordo: io non voglio il male di Rino, gli auguro tutto il bene possibile, e lo "perdono" anche se per suoi errori la squadra va male. Sicuramente sta facendo quanto di meglio può esprimere. Però voglio immensamente bene alla mia squadra, e desidero che venga guidata nella maniera opportuna. Rino, e nel dire questo si va solo a sensazione, a me non comunica una certa sicurezza. E' ancora troppo giovane/inesperto/inadatto. Adesso noi abbiamo bisogno di qualcuno che esalti le doti del gruppo. Non sono un ammiratore di Conte, che detesto, ma sono ragionevolmente sicuro che un allenatore un po' più intraprendente potrebbe fare meglio.

Perché difendere a tutti i costi Gattuso? Guarda, a me dispiace immensamente trovarmi in questa situazione. Agli inizi lo ho anche difeso a spada tratta, perché mi sembrava opportuno dargli il beneficio del dubbio e un po' di fiducia nel dopo-Montella. Però non sono neanche ostinatamente fisso sulle mie posizioni. Adesso mi sono reso conto che la squadra non riesce a migliorarsi nemmeno di un punto percentuale, anzi. Mi sono arreso all'evidenza, con grande disappunto. Che facciamo, cambiamo tutta la squadra per adattarla al suo gioco? A chi dice, e non parlo di te, che abbiamo una rosa scarsa, pongo un quesito:

Chi dovremmo sostituire? Chi sono, precisamente, i giocatori che rendono questa squadra ingovernabile e/o altalenante, per non dire inguardabile? Una volta cambiati questi giocatori, siamo sicuri che la squadra si mette a macinare gioco?

Ovviamente Gattuso patisce ANCHE la presenza di elementi assolutamente inconcludenti, sono completamente d'accordo con te. Ma però ciò non toglie che dovresti saper gestire queste situazioni. In fondo abbiamo ottimi elementi, se non eccelsi, a cominciare da Piatek. Ma Chalanoglu, Suso, RR, perché continuare a fargli giocare solo perché chinano il capo e obbediscono agli ordini? Poi ovviamente i risultati che danno sono in linea con il tipo di gioco. A causa della testardaggine nel voler schierare un 11 tipo, otteniamo risultati a dir poco questionabili. Suso è da 4 mesi che fa vomitare, ma cosa vai a metterlo in continuazione? Metti Castillejo. Farà schifo le prime volte, ma poi magari comincerà a fare bene, si abituerà. Chalanoglu uguale. Metti Paquetà e poi lo sostituisci 11 volte su 12. La costruzione del gioco da basso non funziona. Adesso basta, e già da più di un anno, ma smettiamola, perdio. Se tu non cambi queste cose, mi dai l'impressione di avere idee fisse che non vuoi cambiare, e non riesci ad imparare dai tuoi errori.

A me dispiace per Rino, che vedo da un po' di tempo un uomo profondamente triste e in difficoltà quando parla. Quasi rassegnato. Forse sarebbe bene chiudere qui, senza per questo allontanarlo dal Milan, ci mancherebbe. Magari un altro incarico. Forse non è esattamente il lavoro dove può dare il meglio di sé, magari vent'anni fa sarebbe stato un ottimo allenatore. Vorrei uscire da questo empasse, per il bene di Rino, della nostra squadra e del nostro fegato.

Ecco, Gattuso nel calcio del 2020 non può starci, almeno nelle prime 5-6 dei primi campionati europei.
Tatticamente è modestissimo, insicuro e con scarsa capacità di leggere la partita (nessun mister ha il secondo sempre al fianco)...
 
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9 su 11 scarsi?
Se vuoi fare un confronto di idee con me non devi prendere parole di altri.
Donnarumma e un top.
Calabria Conti pure.
Romagnoli pure.
Musacchio e Zapata sono buoni compagni per Romagnoli.
RR fa schifo. Laxalt non fa schifo ma non gioca mai con continuità nel suo ruolo ma posso accettare che lo consideri schifoso (anche se ripeto, per me è buono).
Kessie ha qualità notevoli e limiti notevoli. Se lo inquadri bene e li fai fare quello per cui è buono e invece lo limiti nei suoi limiti te ne esce un giocatore importante.
Baka è fortissimo.
Biglia ha problemi con il fisico ma è un buon giocatore pe dare ordine alla squadra. Jack è una buonissima mezzala d'inserimento. Uno dei migliori del campionato.
Calha fa schifo.
Suso è fortissimo se non lo fai giocare su 100 metri.
Piatek e un mostro.
Paqueta e mostruoso pure lui.

9 scarsi? Io direi 2 titolari scarsi (RR e Calha).
Per il resto manca velocità e dribbling. Ma questa rosa non è scarsa.
Pero se metti giocatori fuori posizione o se scegli una strategia dove non viene esaltata la qualità e ovvio che vedi una squadra che fa schifo.

Torno su Sarri, perché non capisci quello che stiamo provando a farti capire.
Tu guardi solo al risultato e al numero di punti che ha fatto con l'Empoli.
Io ti dico di guardare a come lo faceva giocare.
Ed è per questo che ha avuto un opportunità al Napoli.
Guardare calcio permette di capire le cose. Se poi guardi solo al risultato o alla classifica finale che ti devo dire?
Ricordo un topic dove facevo un confronto tra Milan Empoli e Milan Samp (per fare un confronto tra Mihajlovic e Sarri) e uscivano tanti utenti come te a parlare di PUNTI. Quando era pure evidente che non avevano la stessa rosa.

Con un altro si potrebbe giocare a calcio. Forse pure facendo più punti. Ma il nostro dovere è comunque di mettere un vero allenatore.
Dire "probabilmente non cambierà nulla" e una cosa folle. Cosa facciamo allora? Rimaniamo così perché "probabilmente non si può fare meglio?"
Io direi che quasi sicuramente non si può fare peggio.

Guarda, chiudo qui altrimenti siamo qui ancora nel 2040.

Capisco bene cosa intendi, ma a me piace indagare nella psiche a volte.

Ti nominerei 20 utenti a cui non va bene nessun giocatore, non va bene l' allenatore, non va bene la classifica, non va bene un ca...., vogliono dominare (che cosa esattamente?) , non capisco che obbiettivi abbiano per QUESTO Milan ecc ecc... ma lasciamo perdere, ognuno deve pensare e scrivere quello che vuole, è pur sempre un forum, ne ho frequentati decine dal 1999 ad oggi in ogni ambito.

Purtoppo non posso fare nomi ( mi bannerebbero) e non posso andare a prepararti una sfilata di post corredati da collegamenti (altrimenti dovrei prendere un mese di ferie).

Mettiamola cosi: a me non me ne frega un pene di cane di Gattuso, spero prima o poi arrivi un allenatore che finalmente faccia felice tutto il forum.

Anche se, sono assolutamente certo, che senza crescita naturale dei giocatori già presenti, e senza nuovi acquisti di giocatori di valore, continuero' a leggere sempre le stesse sante cose... in un loop interminabile, ma va bene cosi... avanti il prossimo.
 

mandraghe

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Nella stagione 2001/2002 ci qualificammo per la Champions sopravanzando alla penultima giornata il Chievo(!) e alla fine finimmo quarti a +1 da loro. In panchina c'era Ancelotti, in rosa avevamo: Maldini, Costacurta, Inzaghi, Rui Costa, Sheva, Ambrosini, Gattuso,Serginho, Kaladze. In base alla mentalità che va per la maggiore qui dentro, Ancelotti sarebbe stato esonerato due mesi prima della fine del campionato e si sarebbero cacciati tutti quelli che poi hanno vinto tutto due volte.
Non aggiungo altro, ma ci siam capiti... :asd:

Non scherziamo, quella era un'altra serie A dove lo scudetto se lo giocavano almeno 5 squadre, tanto è vero che l'anno dopo, cosa mai successa, l'Italia portò 3 squadre in semifinale di Champions. Confrontare quella serie A con questa è come confrontare Rosy Bindi con una modella di Victoria secret.

Ed il fatto che ci sia il rischio di non andare in champions nemmeno nella serie A più sgangherata di sempre, pur avendo una buona squadra (sempre per i livelli attuali), spiega benissimo il livello di incompetenza di mister veleno.
 

luigi61

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Ci sta quello che dici, ma se diciamo che la macchina è montata male seppur con pezzi di qualità traduco dicendo che siamo una squadra che lotta per il quarto posto facendo alti e bassi.

Per me semplicemente le responsabilità purtroppo non sono tutte di Gattuso, ci sono limiti evidenti che fanno si che siamo discontinui.

Se posso dire la mia, Gattuso non ha ovviamente tutte le colpe però purtroppo incide in maniera pesante nelle problematiche evidenziate dalla squadra sia sotto l'aspetto tattico che mentale; i nostri nei match con le altre big, lo vedi dalle loro espressioni, partono già sconfitti in partenza si sentono inferiori e il gioco loro chiesto aumenta questa difficolta; stare arroccati a subire dall'inizio, il pressing avversario con incapacità di tener bene la palla, non riuscire ad avere quasi mai il pallino del gioco in mano sono tutti fattori ed errori d'impostazione tattica e mentale che alla lunga finisci per pagare appena hai un piccolo calo fisico come nel nostro caso; aggiungiamo una rosa piuttosto deficitaria con elementi giunti ormai a termine del loro ciclo vedi Biglia oppure da cui non puoi ottenere ormai nulla di più di quanto offrono vedi i vari Suso Chala RR e il gioco e fatto; concludo dicendo che l'uscita destabilizzante fatta da Gattuso con le recenti dichiarazioni è un fatto veramente rimarchevole perché lui sa benissimo che avrebbe avuto influenza destabilizzante sui giocatori, male molto male forse la cosa peggiore che potesse fare
 

Djici

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Guarda, chiudo qui altrimenti siamo qui ancora nel 2040.

Capisco bene cosa intendi, ma a me piace indagare nella psiche a volte.

Ti nominerei 20 utenti a cui non va bene nessun giocatore, non va bene l' allenatore, non va bene la classifica, non va bene un ca...., vogliono dominare (che cosa esattamente?) , non capisco che obbiettivi abbiano per QUESTO Milan ecc ecc... ma lasciamo perdere, ognuno deve pensare e scrivere quello che vuole, è pur sempre un forum, ne ho frequentati decine dal 1999 ad oggi in ogni ambito.

Purtoppo non posso fare nomi ( mi bannerebbero) e non posso andare a prepararti una sfilata di post corredati da collegamenti (altrimenti dovrei prendere un mese di ferie).

Mettiamola cosi: a me non me ne frega un pene di cane di Gattuso, spero prima o poi arrivi un allenatore che finalmente faccia felice tutto il forum.

Anche se, sono assolutamente certo, che senza crescita naturale dei giocatori già presenti, e senza nuovi acquisti di giocatori di valore, continuero' a leggere sempre le stesse sante cose... in un loop interminabile, ma va bene cosi... avanti il prossimo.

Ok ma ancora una volta quello che pensano gli altri utenti non ha valore in una discussione con me.
Io non ho mai detto che abbiamo una rosa scarsa.
Per gli altri forse e scarsa in confronto alle big europee, forse e scarsa per lottare per il titolo in Italia... o forse e scarsa per il quarto posto.
Non lo so quello che pensano.

Per me siamo da quarto posto. Sul terzo posto posso accettare che ci sia una discussione se e meglio l'Inter o noi.
E se i nostri giocano al di sotto del loro valore la colpa e sempre piu di Gattuso. Perche ci sta che un paio di giocatori giochino meno bene dell' anno prima... ma qui, NESSUNO STA FACENDO MEGLIO.

Non capisco cosa ci sia di difficile da vedere o da capire.
I singoli non fanno meglio, anzi fanno tutti peggio.
Il collettivo non fa meglio.
I punti sono sempre quelli.
I punti deboli sono sempre quelli e non si vedono miglioramenti... prima dicevamo che Higuain non si muoveva (ed era vero)... ora con Piatek che scusa ci sarebbe?
Quindi cosa ci sta portando il nostro allenatore ?

In 18 mesi cosa sarebbe la sintesi del suo gioco?
Cosa rimane se domani arriva un traghettatore?

NULLA.


La cosa piu facile da migliorare nella nostra rosa e proprio l'allenatore.
Perche non lo possiamo migliorare?
Stai dicendo che se non migliorano i giocatori presenti e se non arrivono altri buoni non cambiera nulla.
Beh e come se io ti dicessi che non serve a nulla cambiare Higuain per Piatek tanto fino a quando non ci saranno ale che saltano l'uomo e un terzino di spinta capace di mettere dentro qualche cross non fara nulla di eccezionale...
Tu cosa mi rispondi?
"ok hai ragione, si continua con Higuain" oppure dici "ora intanto mi prendo la punta, per gli altri ci penseremo quando avremo piu soldi/tempo/opportunita"

Io cambio allenatore.
Tanto ho fiducia in Leo per trovare le pedine mancanti.
 
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