L'ultima follia di Repubblica: no al Crocifisso per la giornalista

7vinte

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Insisti... per te contano solo quelle 4 cose che noi Europei abbiamo appreso dagli Arabi, ma la conoscenza, come già detto, era diffusa, non c'era una "proprietà intellettuale" sui numeri arabi, senza contare che i Romani con i propri numeri costruirono qualcosina anche prima...
La conoscenza si trasmette se c'è uno capace di recepirla, il quale poi magari è capace di svilupparla anche meglio. Non solo tralasci questo 'piccolo dettaglio' senza ascrivere alcun merito agli Europei, ma ignori l'ìinfluenza che noi abbiamo avuto e stiamo avendo tutt'ora sugli Arabi, ma pare che facciano fatica a recepire, e pure a sviluppare a modo loro, infatti dipendono dal nostro sapere in tutto e per tutto; ma questo non esiste nella tua narrativa e ti permetti di dire che ne sai più di me?

Ripeti anche la balla delle crociate come offensiva contro gli Arabi, ignorando che furono gli Arabi partendo appunto dall'Arabia a conquistare la Palestina e tutti gli altri territori. Le crociate non furono una conquista ma una riconquista! Quale sarà il tuo prossimo passo orwelliano, sostenere che Istanbul fu fondata dai Turchi e non dai Romani e che non esisteva nemmeno la Grecia?

Ma la cosa più illogica è che queste erronee convinzioni giustificherebbero il fatto che non possiamo difenderci dall' Islam, non c'è alcun nesso logico: anche se per assurdo fossero più sapienti questo non giustifica una colonizzazione (questo è) quindi alla fine un'invasione e una sostituzione della cultura, se no noi Europei o chiunque altro potrebbe giustificare così la conquista e il genocidio. Ma il colonialismo europeo invece non va bene, va bene quello arabo-africano-islamico-cinese-indiano, tutti possono venir qui ad insediarsi, proliferare, addirittura con leggi che li favoriscono e con aiuti economici.

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Insisti... per te contano solo quelle 4 cose che noi Europei abbiamo appreso dagli Arabi, ma la conoscenza, come già detto, era diffusa, non c'era una "proprietà intellettuale" sui numeri arabi, senza contare che i Romani con i propri numeri costruirono qualcosina anche prima...
La conoscenza si trasmette se c'è uno capace di recepirla, il quale poi magari è capace di svilupparla anche meglio. Non solo tralasci questo 'piccolo dettaglio' senza ascrivere alcun merito agli Europei, ma ignori l'ìinfluenza che noi abbiamo avuto e stiamo avendo tutt'ora sugli Arabi, ma pare che facciano fatica a recepire, e pure a sviluppare a modo loro, infatti dipendono dal nostro sapere in tutto e per tutto; ma questo non esiste nella tua narrativa e ti permetti di dire che ne sai più di me?

Ripeti anche la balla delle crociate come offensiva contro gli Arabi, ignorando che furono gli Arabi partendo appunto dall'Arabia a conquistare la Palestina e tutti gli altri territori. Le crociate non furono una conquista ma una riconquista! Quale sarà il tuo prossimo passo orwelliano, sostenere che Istanbul fu fondata dai Turchi e non dai Romani e che non esisteva nemmeno la Grecia?

Ma la cosa più illogica è che queste erronee convinzioni giustificherebbero il fatto che non possiamo difenderci dall' Islam, non c'è alcun nesso logico: anche se per assurdo fossero più sapienti questo non giustifica una colonizzazione (questo è) quindi alla fine un'invasione e una sostituzione della cultura, se no noi Europei o chiunque altro potrebbe giustificare così la conquista e il genocidio. Ma il colonialismo europeo invece non va bene, va bene quello arabo-africano-islamico-cinese-indiano, tutti possono venir qui ad insediarsi, proliferare, addirittura con leggi che li favoriscono e con aiuti economici.
Sei tu che insisti a voler distorcere le parole altrui e a cercare di piegare la Storia alle tue bizzarre teorie. Per fortuna la Storia non si piega né a me né a te.
Io ho scritto che la cultura europea è stata frutto ANCHE di importanti influenze musulmane e che noi europei siamo riusciti, pur con vari e gravi incidenti di percorso, un tipo di cultura in grado di darci un discreto benessere.
Parli di riconquista ma eviti di spiegare come gli europei erano arrivati in quei territori. Probabilmente secondo le tue bizzarre teorie erano stati cortesemente invitati. Ometti poi di dire che durante le crociate furono trucidati cristiani da altri cristiani al fine di saccheggiare ricchezze.

A ogni modo, per concludere il discorso, sei liberissimo di aver paura di una fantomatica invasione islamica, cosi come di credere che la Clinton si nutra di feti umani abortiti. Ma non puoi pretendere che ti si dia ragione. Del resto, la libertà di pensiero è uno dei pilastri della cultura europea. Alla prossima!:)
 

Clarenzio

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Migliore discussione dell'anno :D

Appena è possibile gradirei fosse aperto anche un thread sulla Cina e la pizza, trovo vergognoso che nel 2019 si spacci ancora la margherita come un prodotto catto-napolettano.
 
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Senza le traduzioni e i commenti di Averroè, per dirne una, non avremmo neppure conosciuto le opere di Aristotele, su cui è edificata mezza teologia cristiana.
 
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Abbiamo contrastato l'Islam con il Cristianesimo. Da Poitiers, a Lepanto, a Vienna.
(e guardacaso a Vienna ci andarono tutti, tutti tranne i Francesi)
e mi pare che abbia funzionato non bene, benissimo. Al punto da relegare l'Islam ad una sciocchezza irrilevante nel Mondo e nella storia, nel XX secolo.
Sono i Bianchi, prima Pagani e poi Cristiani, ad aver creato questa nostra civiltà che è stata ed è tutt'ora il motore dell'umanità. Siamo noi ad aver inventato il liberalismo e i diritti umani, non altri, non l'Islam.

E ora mi stai dicendo che per essere civili dovremmo ammettere, tollerare, addirittura prendere come esempio l'Islam.

Eppure gli esempi di come siano gli Stati islamici non sono difficili da trovare. Ti sembrano esemplari?
Tra l'altro quelli degni di nota son stati distrutti dai globalisti, capeggiati dalla sinistra (quindi dal PD, e tutte le varie denominazioni satellitarie). La Siria per esempio era uno stato con una discreta libertà religiosa, ma Assad è stato dipinto come un dittatore (lol ) e si è mossa guerra al grido "Regime Change!" urlato in tutte le piazze con bandiere comuniste e piddine (poi il cattivo invece sarebbe Salvini giusto?!)

Dovresti ringraziare tutti coloro che combatterono nei secoli contro gli Arabi, i Marocchini (che sbarcavano e ci portavano via come schiavi, in numero maggiore della tratta dei neri), e i Turchi.

Noi deplorevoli razzisti omofobi siamo quelli che hanno edificato questa civiltà. E non parlare di razionalità e felicità che la tua visione è prettamente utopistica, fuori da ogni logica e che ha portato solo infelicità.
Però scusami stai riportando parole che non ho scritto..! "Prendere come esempio l'Islam" ?? Dove? Ho detto bellamente che qualsiasi religione non va bene (nel contesto di cui parlavo). Lo stesso sunburn ha detto che non è d'accordo sulla mia opinione per cui l'islam può essere pericoloso.

Sulla questione storica non sono adeguatamente preparato, e ha risposto sunburn. Ma in ogni caso Alessandro Barbero disse chiaramente che, tra i pochi casi di integrazione virtuosa nella storia, c'è proprio quello degli arabi, che non amavano certamente i cristiani ma li tollerarono in maniera positiva, perchè riconoscevano i punti in comune (tolleranza zero invece sulle religioni pagane)

Quando scrivi "noi deplorevoli razzisti omofobi" mi sembra sia un modo per dire che automaticamente non essere filo-salviniano significa essere radical-chic pro-islam e contro se stessi e la nostra stessa razza. A me suona come una sindrome da accerchiamento. Come certi uomini che già gridano al complotto perchè le donne stanno prendendo spazio in società. Uguale gli omosessuali, "quelli di colore" etc. Tutte categorie platealmente schiacciate da millenni.

Che siamo stati "noi" a costruire questa civiltà secondo me andrebbe discusso. Il discorso sarebbe interessante, ma lungo. Qualche esempio: quelli riportati da sunburn (matematica, algebra, trigonometria, sistema decimale, medicina, astronomia, conoscenze scientifiche e tecnologiche varie, arte, agricoltura). Platone ha posto la prima pietra della ragione che ci caratterizza oggi.
Inoltre, "noi" chi? Potremmo parlare di poche figure illuminate, che si sono trovate nel giusto contesto. La civiltà A potrebbe essersi imposta sulla società B per motivi poco nobili, giusto un fatto di forza.
Noi oggi da "qui", l'occidente, guardiamo il medio-oriente (visto che siamo fissati con loro) e li pensiamo come pecorari. Ma il discorso non si può esaurire qui.
La civiltà cristiana è quella che diverse volte è andata e ha sterminato (indigeni guaranì, indiani d'america, sulle crociate si potrebbe dire).
Questo ti farà pensare, di nuovo, che "tifo" per l'Islam perchè sono anti-cristiano etc ma non è il mio caso

Prendere le distanze da una visione religiosa per me inoltre non significa affatto essere "neo-laico": anzi il grande pericolo è la mentalità neo-liberista, con i suoi due principi di efficienza e produttività
Il tuo intervento denota scarsa conoscenza degli ultimi tre o quattro millenni di storia. La cultura europea è frutto anche di fortissime influenze arabo-musulmane in innumerovoli settori: matamatica, algebra, trigonometria, sistema decimale, medicina, astronomia, conoscenze scientifiche e tecnologiche varie, arte, agricoltura(potrei andare avanti giorni).

Il concetto espresso da [MENTION=1341]Mille e una notte[/MENTION] è quindi assolutamente corretto(non condivido però la presunta pericolosità dell'Islam). L'Europa è quella che è perché, attraverso i vari movimenti culturali che si sono creati dall'Illuminismo in poi, è riuscita a relegare le religioni tutte ai margini della vita politica.
Molti si indignano per passi violenti contenuti nel Corano, ma sono esattamente equivalenti a quelli contenuti nella Bibbia. A titolo d'esempio:
1)Corano: "Quando un uomo cavalca un altro uomo, il trono di Dio trema. Uccidete l'uomo che lo fa e quello che se lo fa fare".
2)Bibbia: "Se un uomo giace con un maschio come fa con una donna, hanno commesso tutti e due un abominio: saranno messi a morte entrambi, il loro sangue ricadrà su di loro".

Se in taluni(pochi) Paesi musulmani si applica ancora il principio espresso del Corano e da noi no è proprio perché, grazie ai movimenti culturali di cui sopra, siamo riusciti ad andare oltre. Ma è stato un processo lungo e faticoso, basti pensare che in Italia fino alla fine dell'Ottocento l'omossesualità era reato e fino pochi decenni fa esisteva il delitto d'onore, basato sul passo della Bibbia che indicava l'adulterio come crimine da punire con la morte. E si tratta di un processo ancora non completato, visto che permangono ancora sacche di resistenza, per fortuna minoritarie, che pretendono di applicare la "legge" della Bibbia a tutti. Sempre a titolo d'esempio:
-il passo di cui al punto 2 viene usato per discriminare e negare diritti umani fondamentali a persone omosessuali;
-il passo della Bibbia secondo l'intimità sessuale tra uomo e donna deve esserci solo all'interno del matrimonio viene usato per discriminare e negare diritti umani fondamentali,
-il passo della Bibbia secondo cui "non sapete che il vostro corpo è il tempio dello Spirito Santo che è in voi e che avete ricevuto da Dio? Quindi non appartenete a voi stesso poiché siete stati comprati a caro prezzo" viene ancora oggi usato, ad esempio, per negare a chiunque di decidere cosa fare della propria vita e della propria morte.

Personalmente, a livello di mentalità non vedo alcuna differenza con la mentalità presente in quei pochi paesi che ancora applicano la legge coranica. Ergo, come appunto diceva Mille, la soluzione è quella di continuare a tenere le religioni ai margini. La Cultura europea è riuscita a tenere a bada quella che è stata una delle religioni più violente della Storia dell'Umanità, di certo non avrà problemi a tenere a bada una religione non dissimile, ma con una presenza numerica di gran lunga inferiore.
Considero l'Islam potenzialmente pericoloso non in sè come religione, ma come impatta sulla società. Nel pratico temo veramente che possa determinare ingiustizie di vario genere. Effettivamente la matrice di entrambe queste due religioni è comune. Il cristianesimo fa meno danni anche perchè religione applicata in maniera superficiale, liquida. Una % minima tra i presunti credenti, crede davvero. Si abbassa ancora se tra questi cerchiamo chi ha compreso fino in fondo gli scritti della religione in questione (scritti che di base in pochissimi leggono e studiano). Poi c'è chi crede solo per scacciare la paura della morte etc.
Insomma, mediamente è una fede per convenzione e di convenienza.
Già che tra i presunti "fedeli" la metà sono bestemmiatori professionisti. Da non credente, sono più rispettoso io nei confronti del cristianesimo (non bestemmio neanche nel pensiero, non ne ho bisogno, non ne trovo il senso) che non i fenomeni dell'oretta in chiesa la domenica.

Cionondimeno i danni ci sono e sono più subdoli di una esplicita privazione di libertà, come in certe frange islamiche. L'insegnamento cristiano ha una pericolosità psichica non indifferente.

Che ne pensi? In che senso per te l'islam non è pericoloso?

Poi leggendo gli altri commenti che hai scritto non posso che essere d'accordo. Ad esempio il discorso plateale che ogni persona è diversa, e ci sono persone di fede musulmana tranquille e pacifiche che si fanno la loro vita. Ma qui da noi idealmente si vorrebbe puntare allo sradicamento totale di ogni forma di vita non-italiana DOC non-cristiano-cattolica
 
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Che ne pensi? In che senso per te l'islam non è pericoloso?

Poi leggendo gli altri commenti che hai scritto non posso che essere d'accordo. Ad esempio il discorso plateale che ogni persona è diversa, e ci sono persone di fede musulmana tranquille e pacifiche che si fanno la loro vita. Ma qui da noi idealmente si vorrebbe puntare allo sradicamento totale di ogni forma di vita non-italiana DOC non-cristiano-cattolica
La paura dell'Islam nasce da una non conoscenza o, peggio ancora, da una conoscenza estremamente sommaria.
Il passaggio è più o meno questo: attentato rivendicato da gruppo terroristico musulmano-->prendo qualche frase a caso del Corano in cui si dice di ammazzare tutti-->islamici vogliono spazzare via la civiltà occidentale.
Questo ragionamento è privo di senso per vari motivi.
1)Se prendi la Bibbia, trovi innumerovoli passi in cui si invita a sterminare tutti(infedeli, blasfemi, adulteri, omosessuali e chi più ne ha più ne metta). E, infatti, da questi passi tratti dalla Bibbia sono nati i movimenti del cosiddetto terrorismo cristiano. Perché non abbiamo paura del Cristianesimo? Perché lo conosciamo, fa parte della cultura europea e sappiamo che andare in giro a sterminare gente non è cristianesimo e si tende a sminuire la componente religiosa. Ed è giusto sminuirla perché non è la violenza il tratto caratterizzante a livello teorico il Cristianismo, così come non lo è dell'Islam. Ma a qualcuno fa comodo far passare l'idea che l'Islam sia una religione intrinsecamente violenta.
2)La stragrande maggioranza delle vittime del terrorismo islamico è costituita da islamici stessi, appartenenti a una corrente diversa da quella dell'organizzazione terrorista e, pertanto, da questa considerati "infedeli". In virtù del principio di prossimità affettiva ci fanno più effetto i 130 morti del Bataclan che i 100mila e passa musulmani ammazzati dall'isis nei territori in cui esercita(va?)la propria influenza. Tenendo presente questi dati e che, quando vai a colpire un Paese con alta presenza di musulmani, hai la certezza di andare a colpire indiscriminatamente anche musulmani(come effettivamente successo, per esempio con l'attentato di Nizza in cui una vittima su tre era musulmana), siamo proprio sicuri che lo scopo sia quello di portare i musulmani a comandare il Mondo? Io mi sento di escluderlo.
3)L'Islam non è nato ieri. Attualmente conta circa 1,6 miliardi di fedeli. Il Cristianesimo ne conta circa 2 miliardi. Se principio base dell'Islam fosse quello di far fuori tutti i non islamici e quel miliardo e mezzo di fedeli fosse stato composto da fanatici religiosi assetati di sangue, da mò che la civiltà europea sarebbe stata spazzata via...

Altro presunto pericolo proveniente dai musulmani sarebbe quello di voler imporre la propria cultura a noi europei. Anche questo timore mi sembra infondato.
1)Pur con numerose differenze, esistono importanti punti di contatto fra Islam e Cristianesimo. Basta guardare la considerazione che ha il fondatore del Cristianesimo nel Corano: è il profeta più importante dopo Maometto. Nel Corano, Gesù viene tenuto in massima considerazione, gli vengono riconosciuti miracoli ecc. Ovviamente ci sono differenze, come ad esempio il non definirlo figlio di Allah. Ma resta comunque una figura di grandissima rilevanza.
2)Guardando all'Italia, la presenza di musulmani non è una novità. Giusto per restare ai tempi più recenti, negli anni Novanti l'Italia è stata toccata da massicci flussi migratori proveniente dall'Albania, Paese a maggioranza musulmana. In questi trent'anni hai notato una trasformazione in chiave islamica dei nostri usi e costumi? Qualcuno ti ha mai obbligato a fare il Ramadan o a inginocchiarti verso La Mecca? Hai mai saputo di donne italiane cattoliche obbligate a indossare il velo?
Fino a ora, la comunità musulmana non ha mai tentato di imporre nulla alla società civile italiana. La maggior parte vive perfettamente integrata nel nostro tessuto sociale, mantenendo le proprie tradizioni all'interno della propria sfera privata. Ci sono stati alcuni casi di ragazza uccise da familiari perché volevano vivere "all'occidentale" ma si tratta, per l'appunto di alcuni casi tragici che restano confinati all'ambito familiare. Ma se guardiamo fatti di cronaca legati all'ambito familiari, "noi" italiani non è che siamo da meno.

In sintesi, ognuno è libero di aver paura di quello che gli pare, ma si tratta di timori infondati sulla base di quanto accaduto negli ultimi due millenni. A volerla dire tutta. Crociate, colonialismo, guerre varie in tempi recentissimi in Libia, Iraq, Afghanistan. Siamo sempre stati "noi" ad andare da "loro" per "esportare democrazia e civiltà". A conti fatti, forse dovrebbero essere più loro ad aver paura di noi...
 

gabri65

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… ultimi due millenni. A volerla dire tutta. Crociate, colonialismo, guerre varie in tempi recentissimi in Libia, Iraq, Afghanistan. Siamo sempre stati "noi" ad andare da "loro" per "esportare democrazia e civiltà". A conti fatti, forse dovrebbero essere più loro ad aver paura di noi...

Si, scusa però … siamo partiti da una santa inquisizione verso una persona che porta un simbolo di cristianità in casa sua, ed adesso arriviamo a dire che in realtà devono avere paura "loro" di "noi". E mi tocca pure leggere di gente che deve nascondere la catenina sotto la maglietta per non urtare, e gli va pure bene. Boh.

Non si può procedere sempre a ritroso nel tempo per giustificare, altrimenti tutta la colpa è dei cartaginesi, via.
 

Rivera10

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Si, scusa però … siamo partiti da una santa inquisizione verso una persona che porta un simbolo di cristianità in casa sua, ed adesso arriviamo a dire che in realtà devono avere paura "loro" di "noi". E mi tocca pure leggere di gente che deve nascondere la catenina sotto la maglietta per non urtare, e gli va pure bene. Boh.

Non si può procedere sempre a ritroso nel tempo per giustificare, altrimenti tutta la colpa è dei cartaginesi, via.

Collanina vs bombe " intelligenti". Wow:lol:
 

Rivera10

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Sei pregato di spiegarti meglio, altrimenti non quotarmi con codesto sarcasmo, grazie.

Scusami, ma il mio intervento che scaturisce dalla tua risposta al buon sunburn , e' solo una provocazione e basta.
Doposiche', visto che sono agnostico per fortuna vorrei sommessamente fare notare che sunburn ha ragione quando dice che e' sempre stato l' occidente ad andare a casa degli "altri "per esportare il proprio modello di civiltà e non l' ha mai fatto con fiori, opere di bene e predicazione ma massacrando le popolazioni indigene prendendo a pretesto spesso e volentieri Dio. Al confronto c' e' da farsi una risata leggendo il motivo per cui e' stato aperto il topic.
 
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