Hengbart dell'Ajaccio accusa Ravanelli: "Ci dava integratori"

Jino ha scritto:

Gli integratori li prendono tutti gli atleti. Pure il Gatorade è un integratore!

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Si. Anche il thè al limone con lo zucchero è un integratore.

La pratica del ricorrere alle "medicine" Ravanelli la conosce molto ma molto bene visto che c'è una sentenza che parla

alexrossonero ha scritto:

Un ragazzino in fase di crescita è un delitto fargli prendere certe sostanze, in particolare la creatina, non c'è bisogno che spieghi i motivi. Tra l'altro la creatina, appena si smette di prenderla, fa afflosciare come soufflè. Il recupero muscolare... si, per recuperare da una partita è di gran lunga consigliato un piatto di pasta, non la pastiglietta.
I calciatori non devono essere gracili, ma nemmeno armadi a 4 ante: poi molto dipende dalla genetica, c'è chi alza un peso e aumenta, c'è chi non glie la fa, e comunque per fortuna esistono queste diversità. In ogni caso è possibilissimo lavorare sulla massa nonostante la molta attività aerobica. Poi ovvio, un calciatore non diventerà mai spesso come un wrestler, per fortuna aggiungo, ma di calciatori così grossi in giro non ce ne sono nell'universo: scatti ed agilità nel calcio sono ancora necessari, e i tanti che a 28 anni assumendo quel tipo di sostanze alla lunga hanno finito con l'accumulare più grasso che muscoli lo sanno bene. Più avanti probabilmente pagheranno anche con altro.
Se assumi creatina devi poi bere come un cammello, integrare con altri carboidrati, proteine, è un circolo vizioso che devi curare al dettaglio: io mi chiedo se abbia senso, per me la risposta è no. E mangiar male non è una giustificazione per fare il ganzo con i beveroni.
Poi se vogliamo parlare di controindicazioni e rischi, perchè non parliamo di infiammazioni ai tessuti muscolari e di miositi? di ritenzione idrica che vien seguita da disidratazione, con tutte le conseguenze del caso? Perchè non si parla di tumori al fegato? ah, poi certo, siccome non sono state accertate scientificamente ulteriori effetti collaterali, va' tutto bene, tutto normale. Comunque il Signor Pato si strappava in continuazione perchè prendeva creatina.

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Ti mancano delle basi,senza offesa. Non sai neanche di cosa stai parlando. C'hai preso sulla ritenzione,sul fatto che qualcosa disidrati,ma per il resto sei totalmente fuori strada. Dire che Pato si strappava perchè prendeva creatina cosa c'entra che ti afflosci poi? Gli sportivi la prendono per il recupero e la forza esplosiva,non per esser grossi. Giochi a calcio? Basket? Qualche sport in particolare? Fai due partite di un qualunque sport,nella prima prenditi 10g di aminoacidi dopo aver finito/durante,nella seconda non prenderti nulla. Dimmi se non cambia niente...

alexrossonero ha scritto:

Se assumi creatina devi poi bere come un cammello, integrare con altri carboidrati, proteine, è un circolo vizioso che devi curare al dettaglio: io mi chiedo se abbia senso, per me la risposta è no. E mangiar male non è una giustificazione per fare il ganzo con i beveroni.
Poi se vogliamo parlare di controindicazioni e rischi, perchè non parliamo di infiammazioni ai tessuti muscolari e di miositi? di ritenzione idrica che vien seguita da disidratazione, con tutte le conseguenze del caso? Perchè non si parla di tumori al fegato? ah, poi certo, siccome non sono state accertate scientificamente ulteriori effetti collaterali, va' tutto bene, tutto normale. Comunque il Signor Pato si strappava in continuazione perchè prendeva creatina.

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E se la letteratura dice che non ci sono effetti collaterali rilevanti cosa ci vuoi fare? Inventarti che a prendere Creatina viene un tumore al fegato?????
Meno male che hai capito tutto su Pato, decine di medici non ci han capito niente quando la soluzione era lì sotto il naso.

Dexter ha scritto:

Ti mancano delle basi,senza offesa. Non sai neanche di cosa stai parlando. C'hai preso sulla ritenzione,sul fatto che qualcosa disidrati,ma per il resto sei totalmente fuori strada. Dire che Pato si strappava perchè prendeva creatina cosa c'entra che ti afflosci poi? Gli sportivi la prendono per il recupero e la forza esplosiva,non per esser grossi. Giochi a calcio? Basket? Qualche sport in particolare? Fai due partite di un qualunque sport,nella prima prenditi 10g di aminoacidi dopo aver finito/durante,nella seconda non prenderti nulla. Dimmi se non cambia niente...

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Scusami tu, ma che risposta è questa? Almeno argomenta.
Ci ho preso sulla ritenzione e sulla disidratazione. Bene. Allora saprai anche che quest’ultima è causa di crampi o di disgregazione muscolare. Inoltre, se ritieni liquidi aumenti di peso e ti gonfi, mi sembra un passaggio elementare. Sempre che 2+2 non faccia 3. Pato, si, proprio lui, s’è gonfiato come un palloncino e ben poco in massa magra e muscoli, peraltro fragilissimi e non in grado di reggere scatti ripetuti, per i motivi di cui sopra.
Assumere creatina, spesso a dosi elevate (inutilmente, perché il muscolo + di un tot non ne immagazzina) per incrementare l’energia da utilizzare sotto sforzo, peraltro uno sforzo breve, questo è l’uso che se ne fa. La forza esplosiva non c’entra una mazza, è solo una conseguenza indiretta, ma non è nemmeno detto. In ogni caso peccato che i calciatori che hanno intenzione di correre un’ora e mezza ad allenamento o a partita non ne possano trarre benefici rilevanti, a meno che non decidano, appunto, di allenarsi 2 ore in palestra sotto il bilanciere.
Infine, non dico che non dia nessun beneficio nell’immediato, anche se a parere mio è molto sopravvalutato e l’effetto in alcuni pervertiti dell’integrazione (vedasi Rapanello) è più placebo che altro: dico solo con fermezza che un organismo sano è perfettamente in grado di recuperare in maniera naturale attraverso l’alimentazione. Soprattutto se giochi a calcio e non sei un bodybuilder.

esjie ha scritto:

E se la letteratura dice che non ci sono effetti collaterali rilevanti cosa ci vuoi fare? Inventarti che a prendere Creatina viene un tumore al fegato?????
Meno male che hai capito tutto su Pato, decine di medici non ci han capito niente quando la soluzione era lì sotto il naso.

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La letteratura non dice con certezza che non abbia effetti collaterali rilevanti, semplicemente non li certifica e i pareri sono contrastanti, con diverse ricerche che dimostrano esattamente il contrario di quanto affermi tu. Basta cercare e se ne trova.
Su Pato la soluzione non esisteva, in quanto il danno era già stato fatto e maturato dal suo primo giorno di Milanello su un fisico non predisposto. Di certo la teoria della postura era più per prender per i fondelli che altro.

alexrossonero ha scritto:

Scusami tu, ma che risposta è questa? Almeno argomenta.
Ci ho preso sulla ritenzione e sulla disidratazione. Bene. Allora saprai anche che quest’ultima è causa di crampi o di disgregazione muscolare. Inoltre, se ritieni liquidi aumenti di peso e ti gonfi, mi sembra un passaggio elementare. Sempre che 2+2 non faccia 3. Pato, si, proprio lui, s’è gonfiato come un palloncino e ben poco in massa magra e muscoli, peraltro fragilissimi e non in grado di reggere scatti ripetuti, per i motivi di cui sopra.
Assumere creatina, spesso a dosi elevate (inutilmente, perché il muscolo + di un tot non ne immagazzina) per incrementare l’energia da utilizzare sotto sforzo, peraltro uno sforzo breve, questo è l’uso che se ne fa. La forza esplosiva non c’entra una mazza, è solo una conseguenza indiretta, ma non è nemmeno detto. In ogni caso peccato che i calciatori che hanno intenzione di correre un’ora e mezza ad allenamento o a partita non ne possano trarre benefici rilevanti, a meno che non decidano, appunto, di allenarsi 2 ore in palestra sotto il bilanciere.
Infine, non dico che non dia nessun beneficio nell’immediato, anche se a parere mio è molto sopravvalutato e l’effetto in alcuni pervertiti dell’integrazione (vedasi Rapanello) è più placebo che altro: dico solo con fermezza che un organismo sano è perfettamente in grado di recuperare in maniera naturale attraverso l’alimentazione. Soprattutto se giochi a calcio e non sei un bodybuilder.

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Su Pato non mi esprimo perchè non ne so nulla a riguardo...Di sicuro gli strappi non erano dovuti alla creatina,che al massimo ti procura qualche crampo. Che ti gonfi è un effetto collaterale teoricamente che i bodybuilder sfruttano a loro favore,rendendolo il motivo principale di assumerla. La sua funzione è energetica e di recupero,che ti sfugge sempre. Stessa cosa i bcaa,per un calciatore imho il top assoluto,quasi non ne dovrebbero fare a meno. Sta roba la prendono per recuperare. Giocare ogni 3 giorni ed allenarsi non è semplice,non recuperi di certo al top con la sola alimentazione. E stai sicuro che la crea senti bene anche in sport come il pallone...Prova ad assumerla che cambi idea su tutto quello di cui sei convinto,ritenzione/disidratazione a parte.

che poi,ora che ci penso,ho ragionato da comune mortale. I calciatori non prendono di certo la monoidrato da poverelli,ragionando seriamente. Di sicuro hanno le nuove formule che,oltre a costare un macello,non ti procurano alcun effetto collaterale (poi sta a te dover bere come un cammello).

Dexter ha scritto:

Su Pato non mi esprimo perchè non ne so nulla a riguardo...Di sicuro gli strappi non erano dovuti alla creatina,che al massimo ti procura qualche crampo. Che ti gonfi è un effetto collaterale teoricamente che i bodybuilder sfruttano a loro favore,rendendolo il motivo principale di assumerla. La sua funzione è energetica e di recupero,che ti sfugge sempre. Stessa cosa i bcaa,per un calciatore imho il top assoluto,quasi non ne dovrebbero fare a meno. Sta roba la prendono per recuperare. Giocare ogni 3 giorni ed allenarsi non è semplice,non recuperi di certo al top con la sola alimentazione. E stai sicuro che la crea senti bene anche in sport come il pallone...Prova ad assumerla che cambi idea su tutto quello di cui sei convinto,ritenzione/disidratazione a parte.

che poi,ora che ci penso,ho ragionato da comune mortale. I calciatori non prendono di certo la monoidrato da poverelli,ragionando seriamente. Di sicuro hanno le nuove formule che,oltre a costare un macello,non ti procurano alcun effetto collaterale (poi sta a te dover bere come un cammello).

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'Solo qualche crampo' non è esatto. Dipende.
Le nuove formule fanno comunque gonfiare 'come dei gavettoni' per effetto osmosi.
La creatina puoi anche usarla per recuperare, ma fondamentalmente nel nostro organismo è recepita come energia, per sforzi brevi, da sottolineeare.
Ci tengo comunque a precisare che non sono mie convinzioni, ma studi in biologia e ricerche proprio su questo tipo di integratori.
Buona integrazione a tutti.