Haaland, che numeri già 18 gol in 13 partite di CL

Lineker10

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Uno schifo totale, infatti mi diede fastidio la cosa anche per la mancanza di orgoglio del Dortmund nel voler arricchire a livello tecnico una rivale come il Bayern, ma evidentemente più che considerarla una rivale loro si considerano suoi vassalli (so che per i tifosi del Dortmund non è così, ma di fatto la società Dortmund opera da vassalla del Bayern).



Si ma in Italia non sarebbe mai successo se le due milanesi e il Milan in particolare non si fossero trovate in una condizione pre-fallimentare e costrette ad andare in giro coi vari Alex, Ranocchia, Montolivo, Medel, Belfodil, Destro ecc.

Tanto è vero che negli altri campionati tipo in Spagna e in Inghilterra non c’è stato un monologo di una sola squadra, perché c’erano sempre almeno due big di pari livello pronte a contendersi il primato.

Non è stato così in Italia e in Germania, ma mentre in Italia è stata una questione contingente, dovuta appunto alla situazione delle milanesi (anche perché altrimenti sarebbe stato impensabile che il club più glorioso d’Italia, che ha più del triplo delle CL dei gobbi, permettesse ai medesimi di spadroneggiare così per un decennio), in Germania è una questione strutturale, cioè dovuta al fatto che, Bayern a parte, di big vere lì non ne esistono, né per storia né per bacino d’utenza (e quindi potenziale). C’è il Bayern e poi sostanzialmente una serie di Romette e Napulicchi più o meno vincenti ma il cui ruolo è simile a quello che le suddette squadre hanno in Italia (infatti il Bayern può depredare a piacimento il Dortmund come in Italia la Juve può depredare Roma e Napoli).

La differenza principale è che in Germania le società non possono chiudere il bilancio in passivo, è una norma introdotta proprio dopo il disastro della gestione precedente del Dortmund.

Quindi non possono neanche crescere oltre i propri ricavi.

La novità in Germania è la crescita del fatturato aggregato della Bundes, il campionato che è cresciuto di piu negli ultimi anni, con diritti per 4 miliardi se non ricordo male, seconda solo alla Premier, ma con 18 squadre e non 20 a dividersi la torta.

Infatti nelle coppe europee ne sono uscite di squadre che negli ultimi anni si stanno affacciando alla fase avanzata delle coppe, come Lipsia Eintracht Borussia M.

Il Bayern grazie ad una politica di gestione lungimirante, ricca e competente ha fatto il vuoto nei confronti del mondo intero, non soltanto del Dortmund. Ora come ora hanno una specie di Dream Team e quando si muovono sul mercato prendono il meglio che c'è ormai da qualche anno. Solo questo impedisce al Dortmund di competere in Bundes (a parte la stagione in corso molto travagliata), come invece farebbero in ogni altro campionato con i giocatori che hanno (e come vediamo anche in CL).

In generale comunque il calcio tedesco ha una mentalità molto diversa da quello italiano, per noi appare enigmatico e incomprensibile.

Giusto per farti un esempio recentissimo, il Borussia M. ha annunciato sul proprio sito che la prossima stagione il loro allenatore Marco Rose (bravissimo tra l'altro) allenerà proprio il Dortmund. Lo hanno fatto tranquillamente, ringraziandolo, come tranquillamente lui rimarrà ad allenare fino a fine stagione. E' una cosa abbastanza normale da loro. Cosi come il Bayern ha annunciato che attiverà la clausola di Upamecano a giugno. Tutto normale.

Da noi per cose simili si scatena una guerra civile (i due Borussia sono storiche rivali, sarebbe come se annunciassero che Fonseca va ad allenare la Juve l'anno prossimo).

Ripeto è un calcio molto diverso dal nostro e noi facciamo fatica a comprenderlo fino in fondo.
 
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Anni fa a Football Manager presi Ronaldo al Castel di Sandro ( veramente tanti tanti anni fa)....Risultato? Vinsi le prime due partite poi la società falli'.
Non è così facile....inoltre siete veramente convinti che LUI voglia venire al Milan?

Infatti ho scritto: ci si potrebbe provare.E cmq le operazioni che ho scritto non sono fantacalcio,le cessioni di Castillejo e romagnoli sono fattibili se non chiediamo la luna,e i prestiti non vanno riscattati visto l'ipotetico esborso e il ritorno in termini tecnici.
 

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La differenza principale è che in Germania le società non possono chiudere il bilancio in passivo, è una norma introdotta proprio dopo il disastro della gestione precedente del Dortmund.

Quindi non possono neanche crescere oltre i propri ricavi.

La novità in Germania è la crescita del fatturato aggregato della Bundes, il campionato che è cresciuto di piu negli ultimi anni, con diritti per 4 miliardi se non ricordo male, seconda solo alla Premier, ma con 18 squadre e non 20 a dividersi la torta.

Infatti nelle coppe europee ne sono uscite di squadre che negli ultimi anni si stanno affacciando alla fase avanzata delle coppe, come Lipsia Eintracht Borussia M.

Il Bayern grazie ad una politica di gestione lungimirante, ricca e competente ha fatto il vuoto nei confronti del mondo intero, non soltanto del Dortmund. Ora come ora hanno una specie di Dream Team e quando si muovono sul mercato prendono il meglio che c'è ormai da qualche anno. Solo questo impedisce al Dortmund di competere in Bundes (a parte la stagione in corso molto travagliata), come invece farebbero in ogni altro campionato con i giocatori che hanno (e come vediamo anche in CL).

In generale comunque il calcio tedesco ha una mentalità molto diversa da quello italiano, per noi appare enigmatico e incomprensibile.

Giusto per farti un esempio recentissimo, il Borussia M. ha annunciato sul proprio sito che la prossima stagione il loro allenatore Marco Rose (bravissimo tra l'altro) allenerà proprio il Dortmund. Lo hanno fatto tranquillamente, ringraziandolo, come tranquillamente lui rimarrà ad allenare fino a fine stagione. E' una cosa abbastanza normale da loro. Cosi come il Bayern ha annunciato che attiverà la clausola di Upamecano a giugno. Tutto normale.

Da noi per cose simili si scatena una guerra civile (i due Borussia sono storiche rivali, sarebbe come se annunciassero che Fonseca va ad allenare la Juve l'anno prossimo).

Ripeto è un calcio molto diverso dal nostro e noi facciamo fatica a comprenderlo fino in fondo.

Secondo me Lineker, come ti dicevo, è dovuto anche al fatto che la cultura della vittoria lì, Bayern a parte, non esiste. Anzi le altre squadre (tifoseria del Dortmund a parte, solo la tifoseria però, perché il club accetta eccome di mettersi a 90 e l’ha dimostrato più e più volte, come quando gli regalò Lewandowski a zero) e le altre tifoserie da quello che mi ha detto un amico che vive in Germania sono quasi tutte simpatizzanti del Bayern, in pratica il Bayern è un po’ la squadra di tutti i tedeschi, la squadra che i tedeschi simpatizzano pur tifando lo Schalke e l’Herta di turno (ripeto il Dortmund è un discorso a parte per la tifoseria, purtroppo però l’antiBayernismo della tifoseria del Dortmund non è condiviso dal club stesso, che accetta di essere vassallo dei bavaresi), e viene tifato in Europa.

È una mentalità aliena a noi perché in Italia persino il Napoli vorrebbe scalzare la Juve, se potesse, qui in Italia anche chi non ha minimamente i mezzi e il bacino d’utenza per farlo vuole vincere, almeno a livello di tifoseria, e francamente preferisco questo al vassallaggio tedesco verso il Bayern.

Che poi ripeto, questa situazione si è creata perché lì esiste una sola big, che di fatto polarizza tutto ed è l’unico esempio di cosa voglia dire essere un grande club nel calcio tedesco, in Italia non solo ci sono altre due big oltre alla Juve, ma ce n’é una, cioè noi, che internazionalmente vale tre volte i gobbi, un club internazionalmente, nel palcoscenico più importante, tre volte più grande del club che ha dominato la Serie A per nove anni.

Viene da sé che in un contesto così vedere robe rivoltanti come Lewandowski che va a zero dal Dortmund al Bayern sarebbero impensabili.

I gobbi infatti parlano spesso della Bundesliga come un modello che vorrebbero anche in Ita(g)Lia, cioè una lega di squadre vassalle dalla A alla Z, di squadre e tifoserie che la tifano in Champions e che crescono i giocatori per poi mandarli volentieri a vincere a Torino, vorrebbero diventare il Bayern d’Italia, peccato che sia impossibile, perché in Italia ci sono Milan e Inter, e soprattutto la prima squadra di Milano ha un palmares nel calcio che conta davvero che è diverse categorie sopra quello dei gobbi, è facile fare i gradassi in una Lega dove il competitor principale, appunto il Borussia, ha otto scudetti e una CL, diverso è farlo in una lega dove c’è un club che ha 18 scudetti e un blasone internazionale n volte superiore al tuo, infatti i nove anni di dominio juventino sono stati possibili solo perché il Milan era stato distrutto, mentre il Bayern stradomina la Bundes anche con un Borussia a pieno regime (proprio perché si tratta di due club di dimensioni diverse, non dico che ci sia la stessa differenza che c’è tra Juve e Napoli ma quasi, infatti i gobbi hanno potuto depredare a piacimento Roma e Napoli negli anni scorsi, vedi Higuain, Pjanic ecc, grazie al loro maggior peso, cosa che con noi non possono fare; se Donnarumma fosse stato cresciuto a Nabbule sarebbe già dei gobbi da anni).
 
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La differenza principale è che in Germania le società non possono chiudere il bilancio in passivo, è una norma introdotta proprio dopo il disastro della gestione precedente del Dortmund.

Quindi non possono neanche crescere oltre i propri ricavi.

La novità in Germania è la crescita del fatturato aggregato della Bundes, il campionato che è cresciuto di piu negli ultimi anni, con diritti per 4 miliardi se non ricordo male, seconda solo alla Premier, ma con 18 squadre e non 20 a dividersi la torta.

Infatti nelle coppe europee ne sono uscite di squadre che negli ultimi anni si stanno affacciando alla fase avanzata delle coppe, come Lipsia Eintracht Borussia M.

Il Bayern grazie ad una politica di gestione lungimirante, ricca e competente ha fatto il vuoto nei confronti del mondo intero, non soltanto del Dortmund. Ora come ora hanno una specie di Dream Team e quando si muovono sul mercato prendono il meglio che c'è ormai da qualche anno. Solo questo impedisce al Dortmund di competere in Bundes (a parte la stagione in corso molto travagliata), come invece farebbero in ogni altro campionato con i giocatori che hanno (e come vediamo anche in CL).

In generale comunque il calcio tedesco ha una mentalità molto diversa da quello italiano, per noi appare enigmatico e incomprensibile.

Giusto per farti un esempio recentissimo, il Borussia M. ha annunciato sul proprio sito che la prossima stagione il loro allenatore Marco Rose (bravissimo tra l'altro) allenerà proprio il Dortmund. Lo hanno fatto tranquillamente, ringraziandolo, come tranquillamente lui rimarrà ad allenare fino a fine stagione. E' una cosa abbastanza normale da loro. Cosi come il Bayern ha annunciato che attiverà la clausola di Upamecano a giugno. Tutto normale.

Da noi per cose simili si scatena una guerra civile (i due Borussia sono storiche rivali, sarebbe come se annunciassero che Fonseca va ad allenare la Juve l'anno prossimo).

Ripeto è un calcio molto diverso dal nostro e noi facciamo fatica a comprenderlo fino in fondo.

Ma se i tifosi gli hanno dato del maiale..

Per me è una cosa assurda..obiettivamente stanno giocando per i piazzamenti champions e questo va al Dortmund..
Io sarei incavolato nero..oltretutto buttano ombre sulla regolarità del torneo..
Se per le società sembra tutto rose e viole io non credo che i tifosi siano dello stesso avviso
 

Lineker10

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Ma se i tifosi gli hanno dato del maiale..

Per me è una cosa assurda..obiettivamente stanno giocando per i piazzamenti champions e questo va al Dortmund..
Io sarei incavolato nero..oltretutto buttano ombre sulla regolarità del torneo..
Se per le società sembra tutto rose e viole io non credo che i tifosi siano dello stesso avviso

I tifosi è un altro discorso, ovvio che si incavolino.

Io parlo della forma e della sostanza: annuncio ufficiale sul sito e Rose resta fino a fine stagione. Ma ripeto, in Germania è normale.

Secondo te una cosa del genere potrebbe succedere da noi?

Per non parlare di Upamecano...

Culture diverse. Noi italiani facciamo fatica a capire. E non è che in Germania tifino meno... le tifoserie sono caldissime, gli stadi strapieni.
 

Lineker10

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Secondo me Lineker, come ti dicevo, è dovuto anche al fatto che la cultura della vittoria lì, Bayern a parte, non esiste. Anzi le altre squadre (tifoseria del Dortmund a parte, solo la tifoseria però, perché il club accetta eccome di mettersi a 90 e l’ha dimostrato più e più volte, come quando gli regalò Lewandowski a zero) e le altre tifoserie da quello che mi ha detto un amico che vive in Germania sono quasi tutte simpatizzanti del Bayern, in pratica il Bayern è un po’ la squadra di tutti i tedeschi, la squadra che i tedeschi simpatizzano pur tifando lo Schalke e l’Herta di turno (ripeto il Dortmund è un discorso a parte per la tifoseria, purtroppo però l’antiBayernismo della tifoseria del Dortmund non è condiviso dal club stesso, che accetta di essere vassallo dei bavaresi), e viene tifato in Europa.

È una mentalità aliena a noi perché in Italia persino il Napoli vorrebbe scalzare la Juve, se potesse, qui in Italia anche chi non ha minimamente i mezzi e il bacino d’utenza per farlo vuole vincere, almeno a livello di tifoseria, e francamente preferisco questo al vassallaggio tedesco verso il Bayern.

Che poi ripeto, questa situazione si è creata perché lì esiste una sola big, che di fatto polarizza tutto ed è l’unico esempio di cosa voglia dire essere un grande club nel calcio tedesco, in Italia non solo ci sono altre due big oltre alla Juve, ma ce n’é una, cioè noi, che internazionalmente vale tre volte i gobbi, un club internazionalmente, nel palcoscenico più importante, tre volte più grande del club che ha dominato la Serie A per nove anni.

Viene da sé che in un contesto così vedere robe rivoltanti come Lewandowski che va a zero dal Dortmund al Bayern sarebbero impensabili.

I gobbi infatti parlano spesso della Bundesliga come un modello che vorrebbero anche in Ita(g)Lia, cioè una lega di squadre vassalle dalla A alla Z, di squadre e tifoserie che la tifano in Champions e che crescono i giocatori per poi mandarli volentieri a vincere a Torino, vorrebbero diventare il Bayern d’Italia, peccato che sia impossibile, perché in Italia ci sono Milan e Inter, e soprattutto la prima squadra di Milano ha un palmares nel calcio che conta davvero che è diverse categorie sopra quello dei gobbi, è facile fare i gradassi in una Lega dove il competitor principale, appunto il Borussia, ha otto scudetti e una CL, diverso è farlo in una lega dove c’è un club che ha 18 scudetti e un blasone internazionale n volte superiore al tuo, infatti i nove anni di dominio juventino sono stati possibili solo perché il Milan era stato distrutto, mentre il Bayern stradomina la Bundes anche con un Borussia a pieno regime (proprio perché si tratta di due club di dimensioni diverse, non dico che ci sia la stessa differenza che c’è tra Juve e Napoli ma quasi, infatti i gobbi hanno potuto depredare a piacimento Roma e Napoli negli anni scorsi, vedi Higuain, Pjanic ecc, grazie al loro maggior peso, cosa che con noi non possono fare; se Donnarumma fosse stato cresciuto a Nabbule sarebbe già dei gobbi da anni).

Ma se la Juve da sola ha vinto gli scudetti di Milan e Inter messe insieme??? E le altre??? Le romane e il Napoli un paio a testa...

Se la Juve vince qualche altro scudetto avrà vinto più lei di TUTTE le altre squadre italiane messe insieme.

Nessun campionato al mondo, manco quello romeno, ha uno strapotere assoluto come i gobbi in Italia.

Il Bayern ne ha vinti 30 di schale, ma ci sono stati cicli di Amburgo Dortmund Borussia M... la Juve circa 34 forse 36 boh non si sa... quanto milan e inter messe insieme comunque. E ne ha appena vinti 9 di fila!!!
Non c'è verso, noi italiani quando guardiamo all'estero vediamo le cose in un modo assurdo.
 

A.C Milan 1899

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Ma se la Juve da sola ha vinto gli scudetti di Milan e Inter messe insieme??? E le altre??? Le romane e il Napoli un paio a testa...

Se la Juve vince qualche altro scudetto avrà vinto più lei di TUTTE le altre squadre italiane messe insieme.

Nessun campionato al mondo, manco quello romeno, ha uno strapotere assoluto come i gobbi in Italia.

Il Bayern ne ha vinti 30 di schale, ma ci sono stati cicli di Amburgo Dortmund Borussia M... la Juve circa 34 forse 36 boh non si sa... quanto milan e inter messe insieme comunque. E ne ha appena vinti 9 di fila!!!
Non c'è verso, noi italiani quando guardiamo all'estero vediamo le cose in un modo assurdo.

A parte che sappiamo come molti di quegli scudetti siano stati vinti (giusto per menzionare quelli del 1971/1972, 1972/1973, 1981/1982, 1982/1983, 1997/1998, 2001/2002, 2004/2005, 2005/2006 e 2011/2012, tutti scudett “dubbi” per usare un eufemismo), in Europa hanno vinto meno di un terzo di noi e meno pure dell’Inda.

Il fatto che abbiano il doppio degli scudetti del Milan e un terzo delle nostre CL (e che abbiano gli stesso scudetti di Milan e Inda sommate con un quinto delle CL delle due milanesi, 2 vs 10) chiarisce che non c’è proprio alcuno strapotere sportivo, e che in Italia hanno questi numeri per ragioni che vanno ben aldilà dello sport. Altrimenti non sarebbero la terza squadra italiana per Champions League vinte e non avrebbero una differenza abissale in campo europeo verso di noi (molto più di quella che c’è in campo nazionale, perché hanno vinto più del doppio dei nostri scudetti quando hanno meno di un terzo delle nostre CL, è una cosa inedita in qualunque parte del mondo, dove il club che domina il palmares nazionale, in ogni altra nazione, ha anche il dominio internazionale rispetto alle rivali, come normale che sia, non esiste da nessun’altra parte un club che ha quasi 40 scudetti in patria e poi è strasotto a livello internazionale rispetto alla loro rivale principale, questo succede solo in Italia e i motivi li sappiamo bene).

Poi fai il paragone col Bayern quando in Germania quella che ne ha vinti di più dopo il Bayern di scudetti ne ha 9, cioè il Norimberga, seguita dal Dortmund ad 8?Non ti capisco, davvero (anche perché se Berlusconi non avesse smantellato nel 2012 ora loro sarebbero ancora vicini ai 30 e noi molto vicini a loro, visto che avevamo tutto per aprire un ciclo lo scorso decennio, se non fossero stati mandati via Ibra e Thiago e poi chiusi tutti i rubinetti).

Mi fa anche ridere che parli dei fantasmagorici cicli di Borussia, Amburgo ecc quando noi nel periodo 1986/2011 (fino a quando Berlusconi non ha smantellato) abbiamo vinto 8 scudetti in Italia, in quei 25 anni (gli stessi dei gobbi nel medesimo periodo, nonostante i loro furti). Stessa cosa fatta nel 1950-1970 (sei scudetti a noi a sei a loro in quel ventennio), con la differenza che noi quando vinciamo in Italia vinciamo anche in Europa (cosa che non mi pare riesca ai gobbi, con le loro zero CL del periodo 1950-1970 e l’unica CL vinta durante il nostro periodo berlusconiano).

Insomma, se vuoi paragonare la situazione italiana a quella tedesca fai pure, ma mi sembra una roba aldilà di ogni seppur minimo buonsenso (anche perché i nove scudetti di fila due gobbi sono stati possibili solo grazie al fatto che il Milan era nel periodo peggiore della sua storia, mentre in Germania il Bayern stradomina con le rivali a pieno regime).

Tanto è vero che, mentre molti considerano il Milan il più grande club italiano, in virtù dei trofei internazionali e delle Champions, in Germania nessuno ha dubbi sul fatto che il Bayern sia il calcio tedesco.


Il paragone che hai fatto mi pare quindi che vada oltre l’assurdo (la squadra più titolata a livello nazionale a parte il Bayern, cioè il Borussia, ha come dicevamo 8 scudetti, anzi 9 se consideriamo il Norimberga che però li ha vinti una vita fa, scudetti che noi avevamo già nel ‘68, 53 anni fa, per non parlare in campo internazionale, dove a parte il Bayern non esiste nessuno, visto che bavaresi a parte la Germania conta una CL del Dortmund e una dell’Amburgo, stop, ma vincere una CL isolata è una cosa che è riuscirà anche a Celtic e Steaua Bucarest. Poi Milan e Juve hanno avuto qualcosa come 8 palloni d’oro a testa, superate solo da Barça e Real Madrid, quando mai Dortmund e Amburgo sono riuscite ad attirare questi giocatori e a trattenerli, dai siamo seri).

Su una cosa però hai ragione: in nessun campionato, nemmeno quello romeno, esiste una squadra che domina in campo nazionale per poi fare figure da peracottai continue in campo internazionale, in tutti i campionati del mondo chi ha il dominio nazionale poi lo legittima anche in campo internazionale, vincendo molto più delle rivali (sempre tornando in Germania, il Bayern ha appunto sei champions, le altre tedesche appena 2 sommate), cosa che ai gobbi non riesce, e non gli riesce perché lo strapotere che hanno in Italia non è né sportivo né (fatto salvo l’ultimo decennio in cui le milanesi erano in stato prefallimentare) economico, ma unicamente politico. In Europa, dov’è queste dinamiche italiane non ci sono, infatti sono sotto di noi sotto ogni aspetto possibile e immaginabile, inferiori su tutta la linea. Quindi ripeto, cosa c’entri la situazione tedesca (sia a livello nazionale -dove ripeto, quella che ha più scudetti dopo il Bayern ha lo stesso numero di scudetti che il Milan aveva nel ‘68- che soprattutto internazionale).

I tifosi è un altro discorso, ovvio che si incavolino.

Io parlo della forma e della sostanza: annuncio ufficiale sul sito e Rose resta fino a fine stagione. Ma ripeto, in Germania è normale.

Secondo te una cosa del genere potrebbe succedere da noi?

Per non parlare di Upamecano...

Culture diverse. Noi italiani facciamo fatica a capire. E non è che in Germania tifino meno... le tifoserie sono caldissime, gli stadi strapieni.

Il punto è essenzialmente quello che ti dicevo, in Germania non esistono altre big oltre al Bayern, perciò il Bayern fa ciò che la Juve in Italia fa con squadre come Roma e Napoli. I casi Scezni, Higuain, Pjanic ecc di fatto sono un’applicazione del modello Bayern all’Italia, la Juve ha potuto farlo con quelle squadre perché di fatto sono delle “grandi provinciali”, un po’ come il Dortmund (che ripeto, ha un palmares inferiore a quello che noi avevamo 50 anni fa, visto che a fine anni ‘60 noi avevamo già più scudetti e CL di quelli che loro hanno ora, nel 2021, con più di 50 anni aggiuntivi per vincere), che di fatto quando il Bayern vuole qualcuno dei loro si piega a 90 e mette pure la vaselina.
 

Snake

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ha appena segnato un gol assurdo in mezza rovesciata
 
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