Costruzione gioco dal basso, pro e contro, parliamone.

Lineker10 ha scritto:

Intendo dire che la costruzione dal basso non è una scelta, almeno in questo periodo storico. Tutti lo devono fare per forza.

Pero quelle che ci riescono peggio sono in fondo alla classifica.

Dico in questo periodo storico perchè qualcosa di nuovo è uscito proprio qui in Italia. Nuovo che poi è vecchio come il mondo, ovvero la marcatura a uomo a tutto campo di Juric a Verona.

Lui lancia lungo e lascia il possesso all'avversario, poi lo sfida in uno contro uno a tutto campo. Gioco brutto da vedere ma redditizio. Pero è l'eccezione, il Verona è l'unica squadra in Europa ad essere tra quelle con la lunghezza passaggi media piu alta (mi pare sia la seconda dopo il Crotone) e non essere in zona retrocessione.

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Interessantissimo.

Negli scontri diretti il gioco è diverso e ti devi adattare, poi chiaro normalmente la squadra ha una varietà di modi di avviare l'azione partendo dal portiere e se tu con la Roma decidi di partire dal basso prendendoti qualche rischio è chiaro che farai la stessa cosa col Crotone in casa con ancora più facilità, è come una partita a scacchi, voglio giocare in questa maniera per farti cambiare idea o per farti giocare come dico io, solitamente la partenza dal basso serve per far uscire la squadra avversaria, ho visto che Donna quando riparte cerca di prendere più tempo possibile prima di passarla al Kjaer di turno ben largo, a volte paga e a volte no, negli scontri diretti è un rischio ma se non ti prendi rischi solitamente rischi ancora di più.
Noi con Isma possiamo ripartire dal basso tranquillamente, ripeto tranquillamente, con Tonali è già diverso perché Tonali agisce da centrocampista offensivo aggiunto infatti è Kessie che va incontro al pallone per ricevere il passaggio del portiere, lì il rischio c'è ma è anche l'unico modo per cercare di distendersi palla al piede e se hai la qualità per farlo non ha poi così tanto senso rilanciare su Ibra il 90% dei palloni solo perché vengono a prenderti alti (lo avete visto con lo Spezia che se non controlli la palla quando parti dal portiere vai in crisi contro qualsiasi squadra e lì lanciavamo praticamente ogni pallone perché non riuscivamo a trovare il cc per distenderci e far andare i cavalli che abbiamo sulle fasce).
Partenza dal basso e pressing comandato, questo era il nostro gioco l'anno scorso e questo dobbiamo fare soprattutto quando tornerà Benna, perché se hai Isma metti la palla in ghiaccio, ma soprattutto, se riesci a fare un bel pressing ti regali ovviamente la possibilità di poter sempre ripartire dal basso senza grossi problemi e questo fa la differenza perché signfica comandare il gioco e decidere il ritmo da dare alla partita.
Il gol è la ciliegina, da sempre, segni e la difesa si alza, più spazi e più rischi che si prendono gli avversari aumentando l'aggressività, anche lì partenza dal basso la chiave per non farsi schiacciare e regalargli tutti i palloni.
Ripeto che secondo me sarà fondamentale riavere Isma al 100% perché il calcio moderno prevede questo, controllo della palla e velocità di esecuzione, tutto ciò che non rientra in questo insieme è calcio provinciale, palla lenta, lancio lungo, meno rischi ma in realtà più rischi e meno probabilità di creare azioni da gol grazie ad una spizzata magica del 9 di turno.

Lambro ha scritto:

Ma da dove è nata questa moda, se parliamo di pressing alto e feroce il mio primo ricordo è l'Atletico Madrid di Simeone visto a SanSiro, dopo il primo tempo di attesa nel secondo iniziaro subito dal primo minuto a venire a prenderci alti, non ci capemmo più nulla e rimasi stupito.
Per quel che riguarda l'impostazione dal basso non vorrei dire ma il Guardiola di Monaco credo che fu il primo ad introdurla in modo talebano, ma potrei sbagliarmi.

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In qualsiasi campo di vita ,anche nel calcio, chi ha proposto cose nuove spesso per un certo periodo" almeno fin quando è una novità "quella cosa è vincente.

Vincente fino a quando non si trova l'antidoto.

Ricordate il famoso fuorigioco di Sacchi? Abbiamo vinto tutto grazie a questo, ma nel momento che il vaso di pandora e scoperchiato il giochino è finito, ricordiamo tutti il 6-1 o 7-1? Non ricordo più con la Juve che ha fatto tutti i gol su fuorigioco non riuscito,cosa era successo? Semplicemente avevano trovato il modo di rendere una cosa che portava risultati in un boomerang.

Il pressing altissimo è nato per neutralizzare la partenza dal basso , ma " soprattutto "per arrivare immediatamente in area e per concludere nel minor tempo possibile percorrendo anche il minor campo possibile.

Se l'ha inventato Simeone non lo so, ma personalmente per come gioca l'Atletico mi piace,e anche tanto.

Il problema è che a forza di dire che e più bello un gol con 30 tocchi piuttosto che con un tiro da 30 metri l'ha gente ha iniziato a crederci.

Un gol è un gol non importa come lo fai.

Le statistiche lasciano sempre il tempo che trovano comunque, perché per una squadra può andare bene un certo tipo di gioco ma non è mica matematico che va bene per tutti.

Ognuno fa con la legna che ha.

Albijol ha scritto:

Anche il mitico Gattuso, con Donnarumma in versione Valdes

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Beh Gattuso è un altro, mamma che oscenità abbiamo visto, e segnatelo Gattuso e il prossimo con il tiki taka dal basso che salta.

Il calcio è semplice, si vuole rendere sofisticato, e quando vuoi fare una cosa sofisticata 9 volte su 10 quella cosa non funziona più.

Questa partenza dal basso depotenzia molto le squadre, guarda cosa ha combinato Musacchio o Fazio come esempio.

Ma la realtà che per portare vittorie ci vuole concretezza, i voli pindarici lasciamoli agli altri.

Lineker10 ha scritto:

Intendo dire che la costruzione dal basso non è una scelta, almeno in questo periodo storico. Tutti lo devono fare per forza.

Pero quelle che ci riescono peggio sono in fondo alla classifica.

Dico in questo periodo storico perchè qualcosa di nuovo è uscito proprio qui in Italia. Nuovo che poi è vecchio come il mondo, ovvero la marcatura a uomo a tutto campo di Juric a Verona.

Lui lancia lungo e lascia il possesso all'avversario, poi lo sfida in uno contro uno a tutto campo. Gioco brutto da vedere ma redditizio. Pero è l'eccezione, il Verona è l'unica squadra in Europa ad essere tra quelle con la lunghezza passaggi media piu alta (mi pare sia la seconda dopo il Crotone) e non essere in zona retrocessione.

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Ma vedi il bello e sempre relativo, a te il gioco del Verona oppure de l'Atalanta o del atletico non piace,per come vedo il calcio io giocano invece un calcio super, è ti dirò di più fra qualche anno sarà questo il calcio del futuro, lo si vede già dalla ricerca spasmodica di centrali forti e veloci per potere alzare la linea.

Comunque non avere le stesse idee non significa che qualcuno abbia torto o ragione.

P.s un consiglio fidati di quello che vedi,le statistiche lasciano il tempo che trovano.

Lineker10 ha scritto:

Intendo dire che la costruzione dal basso non è una scelta, almeno in questo periodo storico. Tutti lo devono fare per forza.

Pero quelle che ci riescono peggio sono in fondo alla classifica.

Dico in questo periodo storico perchè qualcosa di nuovo è uscito proprio qui in Italia. Nuovo che poi è vecchio come il mondo, ovvero la marcatura a uomo a tutto campo di Juric a Verona.

Lui lancia lungo e lascia il possesso all'avversario, poi lo sfida in uno contro uno a tutto campo. Gioco brutto da vedere ma redditizio. Pero è l'eccezione, il Verona è l'unica squadra in Europa ad essere tra quelle con la lunghezza passaggi media piu alta (mi pare sia la seconda dopo il Crotone) e non essere in zona retrocessione.

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Una volta si diceva "palla lunga e pedalare"...

Ci sono già tantissime idee molto interessanti.
Da [MENTION=2581]diavoloINme[/MENTION] a @Likeker.

Mi permetto di aggiungere un paio di cose :
Per me la costruzione dal basso e obbligatoria.
La cosa che non può essere accettata invece e il rischio altissimo che molti giocatori si prendono volendo rischiare il passaggio in una situazione complicata invece di buttarla in avanti.
Costruire dal basso si, ma non quando l'unico compagno libero sta in mezzo a 2 uomini pronti ad agredirlo.

In quel caso la palla va buttata fuori, il più lontano possibile. Pazienza se la palla torna velocemente nella nostra meta campo. Almeno saremo tutti schierati.

La seconda cosa è che ovviamente devi adattare il gioco ai giocatori che hai. O allora ti puoi permettere di andare a prendere giocatori con le caratteristiche che vuoi e così e ancora meglio.
Esempio: se hai Bakayoko in mezzo al campo si può pensare di buttare la palla in avanti. Se hai Kessie e Bennacer invece si rischia solo di perdere palla... Se hai Kjaer puoi impostare da dietro... Discorso diverso se hai Onyewu.

Nelle giovanili per fortuna NON BUTTANO MAI la palla in avanti a caso.
La palla va sempre giocata. Costruzione dal basso o azioni individuali in pieno stile Theo che parte palla al piede.
Ma li e diverso, devono allenare i giocatori. Farli migliorare.
A mio figlio dico sempre che la palla non va mai buttata ne in avanti ne in fallo. Ma che tutto questo vale solo perché l'obiettivo numero 1 e migliorare e non guardare il risultato a fine partita. Ma li ricordo pure ogni volta che invece in finale di Coppa del Mondo, dove esiste solo il risultato, la palla la deve mandare in tribuna se c'è il minimo rischio.

rossonero71 ha scritto:

Beh Gattuso è un altro, mamma che oscenità abbiamo visto, e segnatelo Gattuso e il prossimo con il tiki taka dal basso che salta.

Il calcio è semplice, si vuole rendere sofisticato, e quando vuoi fare una cosa sofisticata 9 volte su 10 quella cosa non funziona più.

Questa partenza dal basso depotenzia molto le squadre, guarda cosa ha combinato Musacchio o Fazio come esempio.

Ma la realtà che per portare vittorie ci vuole concretezza, i voli pindarici lasciamoli agli altri.

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Il problema è la palla che ritorna forzatamente al portiere e non in sicurezza, se uno ha i giocatori per uscire dal pressing ce la fa sempre ad uscire e rischia poco, con Gattuso noi giocavamo bassissimi e attaccavamo con palla lenta e ritmi bassi, ricordo che facevamo un pressing alternato con la mezzala che non serviva a nulla, pressing imbarazzante per uno stile di gioco provinciale e impaurito.
Altro problema è quando vai a sfidare ostentatamente il pressing alto dell'avversario ma non hai la qualità per uscire dallo stesso, come ha fatto il Crotone contro l'Inter snaturalizzandosi e prendendo poi l'imbarcata, vero che se hai qualità puoi sfidare il pressing e infilare il coltello nella ferita, è infatti l'unica arma per uscire dal pressing, controllare la palla senza rischi e fare in modo che siano gli altri a lanciare lungo con un pressing asfissiante e la difesa alta ma con uno dietro capace di coprire 30 metri di campo, infatti la coppia Kjaer-Romagna penso sia ancora oggi la coppia peggiore possibile per questo tipo di gioco, infatti col calo di Kjaer siamo andati in crisi vera e abbiamo smesso di uscire palla al piede e cercando di arrivare a Ibra col lancio lungo ma senza lo spazio necessario per trovare la precisione, infatti un conto è fare quello che facevamo in estate quando correvamo a mille e gli altri non venivano a prenderci troppo alti, lì Kjaer aveva tutto il tempo per cercare Ibra che veniva incontro, chiaro che con l'uomo addosso e in una situazione difficile quando hai l'uomo addosso c'è meno precisione e il sistema di gioco viene meno, ma la prerogativa è sempre quella di uscire palla a terra, nonostante tutto.

Lineker10 ha scritto:

Guardiola al solito è un passo avanti.
L'ultima sono i terzini di piede inverso che in possesso palla si accentrano in mediana.

Qualche settimana fa ne sentii la spiegazione in conferenza (tra parentesi questa intuizione ha cambiato la carriera a Cancelo che quest'anno sta giocando come mai fatto prima): abbiamo notato che i terzini in costruzione toccavano tantissime volte palla perchè ignorati dal pressing avversario, ma lo fanno in una zona inutile e poco pericolosa. Per cui li faccio giocare in regia in mezzo.

Secondo me è geniale.

D'altronde nel calcio da molti anni c'è Guardiola e dietro di lui il vuoto cosmico in quanto a coraggio e innovazione. Tutti gli altri scopiazzano.

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Dice bene : è un genio.

Mah, io con la tattica ho un approccio molto fatalista.

Nel senso, è importante, ma non è solo teoria. E' 50-50 con chi hai a disposizione.

Se hai giocatori che sono ben disposti ed elastici mentalmente, qualsiasi strategia può essere attuabile e redditizia, a meno che non sia suicida.

Di converso, una buona tattica con mediocri funziona in modo limitato, magari funziona con altre squadre scarse, poi se arrivi a certi livelli batti il cosidetto gozzo.

Così la costruzione dal basso, se hai certi elementi la puoi rendere fruttuosa indipendentemente dal resto, poi trovi una squadra che mette in difficoltà un paio dei tuoi elementi in difesa e sei nelle peste.

Anche Sacchi o Michels, le idee le hanno messe in pratica grazie ai campioni che si sono ritrovati. Altrimenti avrebbero continuato a dettare legge anche dopo che se ne sono andati.

E' una miscela, se hai idee buone e i mezzi umani allora puoi fare qualcosa, ma se manca una sola componente sei destinato al fallimento prima o poi.