11 titolari di Milan, Inter e Juve

sottoli

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Hakimi ad oggi è un flop, non è superiore a Saele.
Leao dietro Kulusevski? ad oggi è difficile, il portoghese è più inserito o meglio, fa parte di un sistema di gioco dove può tranquillamente, se in giornata, fare 1 gol ed un assist o anche una doppietta da finalizzatore unico.
E Rebic? dietro a Lautaro? mi pare difficile, Lautaro non sa fare la prima punta e nel derby è stato annullato sonoramente.
Attenzione alle valutazioni perché non vedere Rebic in nessuna di queste formazioni mi pare assurdo, vista l'annata e quello che danno al proprio team.

Do le mie:

Milan - Juve

Milan di Pioli
Donnarumma
Calabria Kjaer De Ligt Theo
Kessie Bennacer
Rebic Calha Ronaldo
Ibra


Juve di Pirlo (cambia modulo perché il trqrts non ce l'ha Pirlo ma se vuoi, ok)

Donnarumma
De Ligt Kjaer Demiral
Rebic Kessie Benna Theo
Calha
Ibra Ronaldo

Milan - Inter

Milan di Pioli

Donnarumma
Calabria Kjaer De Vrij Theo
Kessie Bennacer
Saele Chala Rebic
Lukaku/Ibra


Inter di Conte

Donnarumma
Bastoni Kjaer De Vrij
Saele Kessie Benna Barella Theo (Conte sbaverebbe lava verde per uno come Saele nel suo cc, e Kessie obviously)
Ibra Lukaku

Mi sono trattenuto perchè non vlevo essere troppo di parte, anch'io metterei Rebic sempre e comunque anche perchè è uno dei miei pref di questo milan cazzuto e verticale

Detto questo, lasciare fuori entrambi gli attaccanti dell'Inter, ad oggi ancora la miglior coppia di serie A, e entrambi Chiesa e Kulu, mi sembrava supponente.
Anche se il tanto bistrattato Chala ad oggi farebbe svoltare sia Juve che Inter a centrocampo, spero che vada all'estero se ci lascia
 

A.C Milan 1899

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C’è da dire che le potenzialità di alcuni (Theo, Ismael, Kessie) erano evidenti già prima. L’arrivo di Zlatan ma anche il grande lavoro di Piolio hanno fatto decollare le qualità di molti elementi. Molti ritengono scarsi i players rossoneri di default, cioè non perché effettivamente lo siano ma perché oramai abituati a vedere un Milan mediocre in tutto. Se leggessi anche vari forum laziali, napoletani o romanisti potresti notare come la solfa non cambia affatto. Il Milan oramai è una squadra forte, però forse è la più sottovalutata in Europa. Non so se sia un bene per la concorrenza.

Ormai ci eravamo abituati alla mediocrità e ad essere sottomessi a tutti. Ricordo che anche tu dicevi che forse avremmo vinto il prossimo campionato tra una quarantina d’anni e che la CL mai più avremmo anche solo potuto sognare di vincerla. Ci avevano distrutti, e i tifosi avversari godevano, eccome se godevano.
 

Lineker10

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Cercherò di essere più neutrale possibile.
Partiamo pure dal presupposto che milan , inter e juve giocano con moduli, schemi e modi differenti e questo non è secondario.
Ad ogni modo :

-In porta abbiamo Gigio che tra presente, futuro e possibili valutazioni credo sia il migliore.

-In difesa il miglior terzino sinistro lo abbiamo noi, senza se e senza ma.
Il pur valido alex sandro , migliore della juve nel ruolo, rispetto a theo viaggia con due marce in meno.
Gli interpreti nerazzurri nemmeno li prendo in considerazione.
A destra noi abbiamo calabria, la juve risponde con la forzatura tattica cuadrado o col duttile danilo.
L'inter si gioca la carta Hakimi , forse non esattamente un quarto ma più a suo agio come quinto.
L'inter avrebbe anche d'ambrosio o darmian ma credo il più forte tra tutti sia hakimi, pur essendo però un profilo particolare.
In mezzo oggi kjaer sta giocando su livelli assurdi e quindi in un'ipotetica coppia di centrali un posto è suo.
L'altro posto se lo giocano de ligt e de vrij , rispettivamente il miglior interprete bianconero e nerazzurro.
Reputo l'olandese più completo e prendo lui.

-A centrocampo bisogna innanzitutto trovare un minimo comune multiplo tattico, dato che le tre squadre giocano in modo differente.
Per essere il più possibile equilibrati allestiamo una coppia di mediani (regista+incontrista) e qualche metro più avanti pensiamo a un ipotetico sotto-palla.
Il miglior incontrista/tuttocampista dedito alle due fasi della serie A oggi è kessie, non ce n'è per gagliardini,barella e per nessun altro nè della juve nè dell'inter.
Come costruttore/regista se la giocano arthur, bennacer, brozovic , bentancur.
Il migliore oggi per me come continuità , trascorsi , mezzi è brozo.
Come sotto punta abbiamo una scelta che deva cadere tra vidal, calha, rabiot.
Io francamente , pur non stimando particolarmente il turco, oggi non lo cambierei nè con vidal nè con rabiot.
Ci sarebbero altri interpreti nella juve e nell'inter come eriksen o ramsey ma definirli giocatori oggi è difficile.
In condizioni normali voterei infatti per eriksen ma oggi il danese è un giocatore?

In attacco un posto spetta senza nemmeno sindacare a cr7.
L'inter gioca con un modulo a due punte, milan e juve puntano sulle ali .
Per far si che non sia il modulo a decidere la formazione votiamo la miglior punta che fa reparto con cr7 e la migliore ala.
La scelta sulla punta sarebbe tra lukaku, lautaro , ibra, dybala.
Oggi ibra surclassa tutti.
Come ala più forte si giocano il posto : chiesa, kulusevski, perisic, saele, rebic.
Voto per chiesa che reputo potenzialmente il più forte.


Quindi, riepilogando, verrebbe fuori questo 11 :

4-2-1-2-1
Donnarumma-hakimi-kjaer-de ligt-hernandez-kessie-brozovic-calhanoglu-cr7-chiesa-ibra.

Il milan quindi apporta : 6 giocatori
L'inter porta nell'11 : 2 calciatori
La juve vanta : 3 giocatori

Ribadisco che ho cercato di essere il più neutrale possibile e ho cercato di fare valutazioni sulle caratteristiche considerando che i moduli sono differenti tra le tre squadre.
Forse anzichè calha trequartista avrei potuto schierare eriksen o ramsey e come seconda punta avrei potuto optare per dybala ma bisogna anche dare risalto al campo perchè non stiamo giocando a football manager.
In porta avrei potuto premiare quello della juve o dell'inter ma cambierebbe poco nel risultato finale.
Forse avrei potuto creare ballottaggi diversi che avrebbero cambiato l'esito di certe scelte ma ho cercato di costruire un 11 classico per ruoli e peculiarità : portiere, terzini, centrali , centrocampista incontrista, costruttore di gioco, centrocampista offensivo, prima punta, second punta, ala.


Il tanto snobbato primo posto del milan vuoi vedere che non è solo un sogno di mezza estate?

Ho letto attentamente, commento puntuale e preciso come sempre.
Queste valutazioni risentono sempre del mood del momento, a me non piacciono.

Però devo notare, prendo il tuo commento ma mi pare opinione diffusa, che si guarda appunto al momento e non al valore assoluto del giocatore.

Dybala per esempio ha segnato caterve di goal in campionato e in champions, tra i quali in semifinale al Real. Roba che Chala non farà nemmeno nella prossima vita se si reincarna in visnu. Se confrontiamo i due giocatori nei due contesti attuali è un discorso... ma potremmo pure dire che Saele è meglio di Eriksen... se invece guardiamo al valore assoluto del giocatore mettere Dybala e Chala nella medesima categoria è una blasfemia secondo me. L'avessimo noi l'argentino trequartista non immagineresti la follia ragazzi.
La squadra esalta il singolo e raramente viceversa.

Idem per Skriniar, che è un difensore con qualità incredibili, o Eriksen. Avere difficoltà in una data situazione non deve far valutare male un giocatore. Noi abbiamo vinto tutto con Seedorf Pirlo Cafu Inzaghi, tutti giocatori che erano stati schifati e scartati dalle squadre dove giocavano, eppure leggende del calcio.

Comunque dai è un giochino e il tuo commento molto ben fatto.
 

A.C Milan 1899

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Ho letto attentamente, commento puntuale e preciso come sempre.
Queste valutazioni risentono sempre del mood del momento, a me non piacciono.

Però devo notare, prendo il tuo commento ma mi pare opinione diffusa, che si guarda appunto al momento e non al valore assoluto del giocatore.

Dybala per esempio ha segnato caterve di goal in campionato e in champions, tra i quali in semifinale al Real. Roba che Chala non farà nemmeno nella prossima vita se si reincarna in visnu. Se confrontiamo i due giocatori nei due contesti attuali è un discorso... ma potremmo pure dire che Saele è meglio di Eriksen... se invece guardiamo al valore assoluto del giocatore mettere Dybala e Chala nella medesima categoria è una blasfemia secondo me. L'avessimo noi l'argentino trequartista non immagineresti la follia ragazzi.
La squadra esalta il singolo e raramente viceversa.

Idem per Skriniar, che è un difensore con qualità incredibili, o Eriksen. Avere difficoltà in una data situazione non deve far valutare male un giocatore. Noi abbiamo vinto tutto con Seedorf Pirlo Cafu Inzaghi, tutti giocatori che erano stati schifati e scartati dalle squadre dove giocavano, eppure leggende del calcio.

Comunque dai è un giochino e il tuo commento molto ben fatto.

“La squadra esalta il singolo e raramente viceversa. “

Dipende anche dal carattere del giocatore. Messi ed Ibra ad esempio in questo sono l’opposto (tanto Ibra esalta le squadre in cui gioca tanto Messi è un top 5 di sempre nella squadra giusta ma si perde in contesti meno competitivi come l’Argentina).

Per quanto riguarda Dybala... sarà pure superiore a Calhanoglu ma ai tempi in cui la Serie A era il più grande campionato al mondo sarebbe stato un Domenico Morfeo qualunque o poco più. In cinque anni consecutivi che fa la CL ci si ricorda solo una sua grande partita: Juve-Barcellona 3-0.

I campioni sono ben altri. Lo stesso Eriksen è uno che a quei tempi non avrebbe trovato posto in nessuna delle prime sette, o l’avrebbe fatto con fatica.

Poi il concetto “ La squadra esalta il singolo” va preso con moderazione, perché a noi ad esempio ha portato a credere che ci fosse una maledizione sui centravanti, quando la banale realtà è che abbiamo avuto, dall’Estate 2012 al Gennaio 2020, solo gente da massimo EL, come dimensione, e questo solo nei casi migliori (tipo Bacca e l’Higuain ormai strafinito e bidone, come ha dimostrato anche dopo. Gli altri non erano manco da EL, roba come Pazzini, Destro, Luisa Adriano, Piatek, Kalinic ecc era da metà classifica e basta).
 
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Ho letto attentamente, commento puntuale e preciso come sempre.
Queste valutazioni risentono sempre del mood del momento, a me non piacciono.

Però devo notare, prendo il tuo commento ma mi pare opinione diffusa, che si guarda appunto al momento e non al valore assoluto del giocatore.

Dybala per esempio ha segnato caterve di goal in campionato e in champions, tra i quali in semifinale al Real. Roba che Chala non farà nemmeno nella prossima vita se si reincarna in visnu. Se confrontiamo i due giocatori nei due contesti attuali è un discorso... ma potremmo pure dire che Saele è meglio di Eriksen... se invece guardiamo al valore assoluto del giocatore mettere Dybala e Chala nella medesima categoria è una blasfemia secondo me. L'avessimo noi l'argentino trequartista non immagineresti la follia ragazzi.
La squadra esalta il singolo e raramente viceversa.

Idem per Skriniar, che è un difensore con qualità incredibili, o Eriksen. Avere difficoltà in una data situazione non deve far valutare male un giocatore. Noi abbiamo vinto tutto con Seedorf Pirlo Cafu Inzaghi, tutti giocatori che erano stati schifati e scartati dalle squadre dove giocavano, eppure leggende del calcio.

Comunque dai è un giochino e il tuo commento molto ben fatto.

Ma si, gary , mi rendo io stesso che sono valutazioni complicate da fare.
Sembra blasfemia non trovare nell'11 un posto per dybala e magari vedergli preferito un 39enne come ibra, come sembra paradossale preferire kjaer a skriniar o sembra assurdo schierare nell'11 calha e non eriksen.

L'ho specificato io per primo e me ne rendo perfettamente conto.
Però oggi il giochino non è su chi è il profilo più interessante o più forte, oggi il giochino è chi è l'elemento migliore a tal punto da meritare un posto nella best 11.
E il campo oggi sta dicendo che kjaer surclassa skriniar, il campo sta sentenziando che sulla trequarti calha è più affidabile di eriksen o di ramsey , sempre il campo dice che tra ibra e dybala non vi è partita.
Sono valutazioni indubbiamente figlie del momento ma non è il momento che poi genera la classifica?
Quindi il momento spiega perchè il milan è primo e sentenzia che il milan non è li per caso.

E poi, consentimi una provocazione: chi è causa dei suoi mali pianga se stesso . Se conte e pirlo non stanno riuscendo a tirare fuori il meglio da fior di giocatori come dybala, skriniar, eriksen, ramsey, ecc ecc sarà anche colpa loro, laddove il nostro pioli esalta perfino il piccolo e laborioso saele manco fosse bruno conti.

Io credo che il gioco sia un rifugio per tutti e i nostri oggi hanno trovato tale rifugio.
Sacchi lo definirebbe un filo sottile che tiene tutti i giocatori come legati tra loro.

P.S. per capire cosa stia accadendo oggi al milan ti consiglio di guardare su sky l'intervista di ambrosini a ibra su sky (in onda da venerdi) e quella a gazidis e maldini su dazn ( in onda da oggi ). Lo farò anche io.

Grazie per la risposta e per la cordialità. Sei sempre un utente squisito che stimo profondamente.
 

A.C Milan 1899

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Ma si, gary , mi rendo io stesso che sono valutazioni complicate da fare.
Sembra blasfemia non trovare nell'11 un posto per dybala e magari vedergli preferito un 39enne come ibra, come sembra paradossale

Secondo te qualcuno oggi, dopo aver constatato cosa sia Ibra nonostante i 39 anni, accetterebbe mai di avere in squadra la Bymbala, se il prezzo da pagare fosse rinunciare ad Ibra? La domanda è retorica, ovviamente. ;)

Comunque concordo su tutto.
 
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Secondo te qualcuno oggi, dopo aver constatato cosa sia Ibra nonostante i 39 anni, accetterebbe mai di avere in squadra la Bymbala, se il prezzo da pagare fosse rinunciare ad Ibra? La domanda è retorica, ovviamente. ;)

Comunque concordo su tutto.

Chi mi legge sa che io considero dybala un fake sin dai tempi in cui sembrava essere un giocatore, addirittura pronto a scalzare messi a detta di alcuni.
A me non piace nemmeno come conduce palla(dettaglio che consiglio di scrutare agli occhi attenti) , con buona pace di adani che ne ha fatto l'eletto.
 

A.C Milan 1899

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Chi mi legge sa che io considero dybala un fake sin dai tempi in cui sembrava essere un giocatore, addirittura pronto a scalzare messi a detta di alcuni.
A me non piace nemmeno come conduce palla(dettaglio che consiglio di scrutare agli occhi attenti) , con buona pace di adani che ne ha fatto l'eletto.

Un Domenico Morfeo deluxe, oggi il suo livello per la Serie A, quando è in forma, è comunque elevato, ma parliamo appunto di una Serie A che è qualche universo distante da quella in cui gente come Lucarelli giocava in Torino e Livorno (per inciso, Lucarelli sarebbe stato di gran lunga, ma di gran lunga proprio, il nostro più forte attaccante, se avesse giocato nel Milan che abbiamo visto dall’Estate 2012 al Gennaio 2020: sarebbe sembrato un fuoriclasse rispetto all’immondizia che abbiamo avuto in quegli anni) e Batistuta (molto più forte di uno come Lewandowski, senza dubbio, almeno per me) giocava nella Fiorentia Viola. Lucarelli oggi giocherebbe in una squadra di medio/alto livello (vedi Immobile) e Batistuta varrebbe dai 150 ai 200 milioni.
 
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Un Domenico Morfeo deluxe, oggi il suo livello per la Serie A, quando è in forma, è comunque elevato, ma parliamo appunto di una Serie A che è qualche universo distante da quella in cui gente come Lucarelli giocava in Torino e Livorno (per inciso, Lucarelli sarebbe stato di gran lunga, ma di gran lunga proprio, il nostro più forte attaccante, se avesse giocato nel Milan che abbiamo visto dall’Estate 2012 al Gennaio 2020: sarebbe sembrato un fuoriclasse rispetto all’immondizia che abbiamo avuto in quegli anni) e Batistuta (molto più forte di uno come Lewandowski, senza dubbio, almeno per me) giocava nella Fiorentia Viola. Lucarelli oggi giocherebbe in una squadra di medio/alto livello (vedi Immobile) e Batistuta varrebbe dai 150 ai 200 milioni.

E' cosi fratello.
P.S. ma perchè non ci racconti qualche aneddoto della tua lunga vita da ultras?
Chissà quante storie avrai da condividere ora che il leone si è fermato ma ruggisce ancora.
 

Lineker10

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“La squadra esalta il singolo e raramente viceversa. “

Dipende anche dal carattere del giocatore. Messi ed Ibra ad esempio in questo sono l’opposto (tanto Ibra esalta le squadre in cui gioca tanto Messi è un top 5 di sempre nella squadra giusta ma si perde in contesti meno competitivi come l’Argentina).

Per quanto riguarda Dybala... sarà pure superiore a Calhanoglu ma ai tempi in cui la Serie A era il più grande campionato al mondo sarebbe stato un Domenico Morfeo qualunque o poco più. In cinque anni consecutivi che fa la CL ci si ricorda solo una sua grande partita: Juve-Barcellona 3-0.

I campioni sono ben altri. Lo stesso Eriksen è uno che a quei tempi non avrebbe trovato posto in nessuna delle prime sette, o l’avrebbe fatto con fatica.

Poi il concetto “ La squadra esalta il singolo” va preso con moderazione, perché a noi ad esempio ha portato a credere che ci fosse una maledizione sui centravanti, quando la banale realtà è che abbiamo avuto, dall’Estate 2012 al Gennaio 2020, solo gente da massimo EL, come dimensione, e questo solo nei casi migliori (tipo Bacca e l’Higuain ormai strafinito e bidone, come ha dimostrato anche dopo. Gli altri non erano manco da EL, roba come Pazzini, Destro, Luisa Adriano, Piatek, Kalinic ecc era da metà classifica e basta).

Non dimentichiamo però che nemmeno 10 mesi fa il 90% del forum avrebbe spedito Hakan e Kessie sulla luna senza nemmeno pensarci un secondo, adesso li vedo in pratica considerati da tutti i più forti del campionato nei loro ruoli.

Quindi assolutamente si: il collettivo esalta SEMPRE il singolo. L'unica eccezione nella storia dello SPORT non del calcio è morto pochissimi giorni fa (e per certi versi MJ23).

Per me tra Dybala e Hakan ci sono categorie di differenza, mi pare una bestemmia anche metterli sullo stesso piano, ma è un giudizio personale (sebbene io sia tra i pochissimi che ha sempre difeso e apprezzato Hakan anche nei tempi bui).
 
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