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  1. #61
    O Animal L'avatar di O Animal
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    Aug 2013
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    Citazione Originariamente Scritto da Super_Lollo Visualizza Messaggio
    Ecco i 7 punti proposti dal M5S ieri pomeriggio :

    1 - Referendum per la permanenza nell'euro
    2 - Abolizione del Fiscal Compact
    3 - Adozione degli Eurobond
    4 - Alleanza tra i Paesi mediterranei per una politica comune finalizzata eventualmente all'adozione di un Euro 2
    5 - Investimenti in innovazione e nuove attività produttive esclusi dal limite del 3% annuo di deficit di bilancio
    6 - Finanziamenti per attività agricole finalizzate ai consumi nazionali interni
    7 - Abolizione del pareggio di bilancio
    E' qui che cade sempre il palco... Una accozzaglia di idee confuse e fuorvianti...

    1 - Facciamo decidere alla casalinga di Voghera il piano economico dell'Italia dei prossimi 20 anni dato che lei ne capisce molto di più degli esperti in materie macroeconomiche.
    2 - Parliamone, sicuramente avrebbe un senso in un ottica keynesiana ma ho paura che sia solamente un rigurgito socialista che è stata la causa del 90% dei nostri mali.
    3 - Chiariamoci, si vuole uscire dall'Euro o quantomeno abolire il Fiscal Compact ma si vuole obbligare tutti gli stati membri a condividere i rischi dei singoli paesi? Il Movimento vorrebbe condividere il rischio paese di Grecia e Portogallo?
    4 - Studiamo la possibilità ma questa decisione come va presa? Come al punto 1?
    5 - Non siamo in grado di gestire gli investimenti europei e dovremmo aumentare il rischio paese per investire in opportunità che storicamente non sappiamo fare e controllare?
    6 - Un mix letale di politica economica socialista e fascista.
    7 - Vedi punto 2.

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  3. #62
    Senior Member L'avatar di Super_Lollo
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    Aug 2012
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    Citazione Originariamente Scritto da O Animal Visualizza Messaggio
    E' qui che cade sempre il palco... Una accozzaglia di idee confuse e fuorvianti...

    1 - Facciamo decidere alla casalinga di Voghera il piano economico dell'Italia dei prossimi 20 anni dato che lei ne capisce molto di più degli esperti in materie macroeconomiche.
    2 - Parliamone, sicuramente avrebbe un senso in un ottica keynesiana ma ho paura che sia solamente un rigurgito socialista che è stata la causa del 90% dei nostri mali.
    3 - Chiariamoci, si vuole uscire dall'Euro o quantomeno abolire il Fiscal Compact ma si vuole obbligare tutti gli stati membri a condividere i rischi dei singoli paesi? Il Movimento vorrebbe condividere il rischio paese di Grecia e Portogallo?
    4 - Studiamo la possibilità ma questa decisione come va presa? Come al punto 1?
    5 - Non siamo in grado di gestire gli investimenti europei e dovremmo aumentare il rischio paese per investire in opportunità che storicamente non sappiamo fare e controllare?
    6 - Un mix letale di politica economica socialista e fascista.
    7 - Vedi punto 2.
    Iscriviti al forum del movimento e porta le tue domande ...partecipa alla stesura ... mi sembri preparato in materia ... nel forum c'è gente che lo fa di lavoro quindi presumo che non scrivano castronerie..

  4. #63
    Senior Member L'avatar di Super_Lollo
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    Ps :
    1 - Facciamo decidere alla casalinga di Voghera il piano economico dell'Italia dei prossimi 20 anni dato che lei ne capisce molto di più degli esperti in materie macroeconomiche.

    Si , se " gli esperti in materie macroeconomiche " sono quelli che ci hanno portato a questo punto preferisco la scelta della gente comune

  5. #64
    O Animal L'avatar di O Animal
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    Aug 2013
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    Citazione Originariamente Scritto da Super_Lollo Visualizza Messaggio
    Iscriviti al forum del movimento e porta le tue domande ...partecipa alla stesura ... mi sembri preparato in materia ... nel forum c'è gente che lo fa di lavoro quindi presumo che non scrivano castronerie..
    Solo se mi garantite un posto in Parlamento

    Citazione Originariamente Scritto da Super_Lollo Visualizza Messaggio
    Ps :
    1 - Facciamo decidere alla casalinga di Voghera il piano economico dell'Italia dei prossimi 20 anni dato che lei ne capisce molto di più degli esperti in materie macroeconomiche.

    Si , se " gli esperti in materie macroeconomiche " sono quelli che ci hanno portato a questo punto preferisco la scelta della gente comune
    Quindi se un primario di chirurgia sbaglia un intervento dal giorno dopo metteresti la casalinga di Voghera al pronto soccorso?

  6. #65
    Senior Member L'avatar di Super_Lollo
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    Aug 2012
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    Citazione Originariamente Scritto da O Animal Visualizza Messaggio
    Solo se mi garantite un posto in Parlamento
    Non scherzo , iscriviti ci sono tantissime persone che si iscriviono per " criticare " ma sono state UTILISSIME per la stesura .... fallo contribuisci a migliorarci ...grazie .

    Citazione Originariamente Scritto da O Animal Visualizza Messaggio
    Quindi se un primario di chirurgia sbaglia un intervento dal giorno dopo metteresti la casalinga di Voghera al pronto soccorso?
    No , ovviamente il mio era un paradosso ... questi " ESPERTI " ci stanno portando al tracollo ( anzi ci siamo già ) . quindi tanto vale rivedere le nostre politiche .... smettere di pensare al mondo alla globalità.. io voglio parlare del mio paesino del tuo ...

  7. #66
    Senior Member L'avatar di Super_Lollo
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    Citazione Originariamente Scritto da vota DC Visualizza Messaggio
    Grillo è l'uomo dell'America mandato contro le superpotenze europee. Su di lui contano per un nuovo piano Marshall, quindi che istruzioni dovrebbe avere Grillo verso chi prima sta con il Terzo Reich e poi con i sovietici? Alla fine Napolitano è in piedi perché se cade confessa (ad esempio perché ha pomposamente ricevuto l'assassino del presidente polacco l'anno scorso?) e quindi persino i suoi sostenitori sperano che tiri le cuoia mentre è in carica.
    :O

  8. #67
    Livestrong
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    Citazione Originariamente Scritto da Super_Lollo Visualizza Messaggio
    Parlando di cose serie , la cosa che piu mi ha stupito sono stati gli interventi di persone sparse per il mondo che fanno parte di altri movimenti ( occupy wall street ecc ecc ) .. che considerano il M5S il piu grande movimento al mondo .
    Mi ha lasciato un po cosi.. forse fiero di quello che ho sentito .....
    Ieri un Grillo molto diverso dal solito ... senza parolacce e soprattutto molto piu concreto del solito ...sapete che ho sempre mosso la mia critica personale sulla concretezza di alcune IDEE del M5S ... e ieri è stato molto concreto .
    Per forza, occupy Wall street è un movimento ormai del tutto morto. Il m5s va avanti perché c 'è grillo, altrimenti avrebbe fatto la fine del popolo viola

  9. #68
    Livestrong
    Ospite
    Citazione Originariamente Scritto da Morto che parla Visualizza Messaggio
    E infatti nessun governo politico farà mai nulla con queste premesse, come risulta lampante dall'immobilismo di quest'ultimo governo.
    Il problema vero è che i 5 stelle o non faranno nulla esattamente come questi, oppure faranno danni irreparabili.
    Più danni di questi? Siamo sopravvissuti ai socialisti e ad Andreotti, possiamo sopravvivere anche a grillo

  10. #69
    Senior Member L'avatar di juventino
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    Programmi e politiche economiche dei 5 Stelle potranno pure essere ridicole, ma a me sembra che fino a questo momento sia stato l'unico gruppo parlamentare a lavorare in parlamento e dimostrare interesse per il paese. Per il resto, di cosa sta parlando il governo e gli altri gruppi parlamentari da 6 mesi a questa parte? Imu e Berlusconi....e poi? Ah già, la Legge di stabilità (ma solo perchè non possono non parlarne) e le dimissioni della Cancellieri.
    Vincere non è importante, la plusvalenza è l'unica cosa che conta
    La carta igienica usata è un quotidiano migliore di Tuttosport
    Gli unici tifosi che merita la Juventus sono i membri del suo CDA

  11. #70
    Junior Member L'avatar di Emanuele
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    Citazione Originariamente Scritto da Morto che parla Visualizza Messaggio
    Intanto andare a comparare il reddito fra un dipendente e una persona giuridica è una, semplice, boiata clamorosa.
    Secondariamente, andare a comparare il reddito fra un dipendente diretto di un'altra persona fisica vuol dire, nella maggior parte dei casi, parlare di impresa familiare. Ergo si sta valutando un consolidato, non certo un datore di lavoro e un dipendente.
    Terzo, si parla tanto di evasione, senza cognizione di causa. Oggigiorno l'evasione è una chimera, mentre la quotidianità sono accertamenti farsa che non fanno altro che spremere le imprese (se vuoi ho parecchi casi citabili, uno più grottesco dell'altro).

    Infine, il punto focale della vicenda non risiede nell'assunto del "hai dei dipendenti da sfruttare" (che è quello da cui parte Zio Beppe. Leggendo la tua frase conclusiva devo desumere che non hai sentito il suo ultimo, strepitoso, comizio: "O si salvano le imprese o si salvano le famiglie. Bisogna scegliere") ma la questione "Partita IVA" vs "Dipendente".

    No perché il messaggio che passa è che il dipendente è tipo calimero, nessuno gli vuole bene, lo trattano tutti male, si spezza la schiena, guadagna poco rispetto all'enorme mole di lavoro che fa.

    Le partita iva sono di due tipi: 1) L'imprenditore, che non fa nulla, si gode lo sfruttamento dei suoi sottoposti, già che c'è evade clamorosamente le imposte e 2) I professionisti: avvocati, commercialisti etc etc. Gente che fa i soldi. Gente che se la passa bene, che non ha orari di lavoro predefiniti etc. E zio Beppe ci va a nozze con questi luoghi comuni e balle varie.

    Partita Iva, tratti comuni: non dormi di notte, perché se non produci, non guadagni. Non "Se non lavori", ma se "non produci". Puoi anche sputare sangue, ma non guadagnare nulla. Poi non dormi perché non puoi fare nulla senza che il fisco ti venga a chiedere soldi. Poi "non hai orari". Sì, è proprio vero. Non hai orari. Si lavora l'ultimo dell'anno, a Natale, a Pasqua, il sabato, la domenica. Il mercato e i clienti se ne fregano del tuo tempo libero. Stesso discorso per le ore di lavoro al giorno. Non hai un cartellino da timbrare. Mentre i dipendenti escono dal lavoro, tu gli fai "ciao ciao" con la manina, per poi rimetterti al lavoro.

    Però tutti i concetti espressi da Zio Beppe e congrega sono validissimi. E la cosa ilare è che gente come Lollo sente pure i suoi attacchi diretti alla categoria, e nonostante tutto gli corre dietro a piè sospinto.


    Piccolo ps: ti consiglio di informarti bene sul concetto di evasione, stai prendendo un abbaglio clamoroso se pensi che il divario sarebbe ancor più macroscopico. Anzi, no, il divario sarebbe sì macroscopico, ma al contrario.
    La vera boiata - oltre che essere un assurdo logico - è affermare che i dipendenti guadagnino in media più del datore di lavoro, il mio post era rivolto semplicemente a confutare questo dato.
    La tua rappresentazione degli imprenditori come martiri moderni vessati dallo Stato ricalca, che tu lo voglia o no, pari pari quella di Grillo, basta leggere qualche post del suo blog ("Il piccolo e medio imprenditore uomo dell'anno" ; "Il Veneto degli imprenditori suicidi") o vedere quante volte nei suoi tour ha incontrato rappresentanti della categoria. Se poi dai un'occhiata a cosa pensa della CGIL scoprirai che avete molte più cose in comune di quanto tu creda

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