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Risultati da 21 a 30 di 67

Discussione: Uscireste dall'Euro?

  1. #21
    Junior Member
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    Jun 2017
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    Citazione Originariamente Scritto da juventino Visualizza Messaggio
    Uscire almeno dall’euro è la conditio sine qua non per uscire da 10 anni folli di crisi economica senza fine perché finché l’Italia continuerà ad utilizzare una moneta tedesca e ad avere una banca centrale estera non esisterà governo in grado di invertire la rotta.
    Ma è una domanda che non si pone perché tanto in Italia non esiste lo sputo di un partito disposto e/o che sia in grado di portare a termine un’operazione complessa e molto rischiosa (se fatta nel modo sbagliato).
    Hai ragione ma secondo me non è necessario e non è auspicabile uscirne unilateralmente. L'euro è un castello di carte, basta spingere sulle sue contraddizioni e l'intera struttura verrà giù.

  2. #22
    Member
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    Jun 2018
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    Citazione Originariamente Scritto da Milanforever26 Visualizza Messaggio
    Si però finché non crei quel sentimento comune come puoi pensare di chiedere sacrifici alla gente in nome di qualcosa che nemmeno si coglie?
    Inoltre per me ci sono differenze culturali a volte così ampie che non so davvero se mai saranno superate, e non so nemmeno se lo vorrei..
    Giusto questo weekend ero ad amsterdam, città stupenda ma io non potrei mai vivere come vivono loro, con quei ritmi, quel cibo ignobile e quel modo di vestire imbarazzante..

    Non so, io fatico a credere esista davvero un'Europa..

    Quanto all'Euro, è innegabile che la moneta unica e l'area economica unica sia un vantaggio..ma è altrettanto innegabile che la sovranità monetaria è la base di uno stato..chiunque si sia impiccato ad una moneta unica o abbia agganciato il tasso di cambio ha visto la nascita di problematiche enormi nella gestione del paese..e questo è perfino logico dato che se in Italia stiamo male e in Germania bene come fa una politica monetaria identica ad andare bene per tutti e due?
    L'Europa esiste solo geograficamente.
    Fino "all'altroieri" la Germania era divisa in due, Repubblica Ceca e Slovacchia erano unite e si sono divise ecc.
    Questo per tacere che fino a una settantina di anni fa gli "Europei" passavano tre quarti del tempo a farsi la guerra e il restante a pensare a come farsi la guerra. Dico una settantina ma sono anche meno, se teniamo presente ad esempio che attualmente è in corso il processo di adesione di Bosnia e Serbia. Come le vedi insieme a Croazia e Slovenia?
    E la Turchia che periodicamente bussa alla porta?
    Potrei citare altri casi di totale incompatibilità tra Stati. Ma è sufficiente ricordare che fino a non molto tempo fa, c'era una forte divisione anche tra italiani(in parte si tratta di una divisione ancora presente).
    Dal punto di vista culturale penso non ci sarà mai un unico popolo europeo, ed è giusto così perché sarebbe un delitto rinunciare alle varie tradizioni culturali.

    Dal punto di vista economico, diciamoci la verità: noi italiani adesso piangiamo perché abbiamo consentito a gente non all'altezza di governarci e ci fa brutto prendercela con noi stessi. Prima dell'Euro l'opinione pubblica era nella quasi totalità a favore dell'Europa, ricordo addirittura euforia ed eccitazione per la nuova moneta, sondaggi per decidere quali simboli mettere sulle monete e via dicendo. Ora ad alcuni non va più bene, ma la colpa è della moneta o di chi non è stato in grado di gestire il cambio di moneta e di attuare politiche degne di quella che era la seconda potenza economica europea? A livello europeo e internazionale non contiamo niente perché siamo scarsi o perché l'euro è brutto, sporco e cattivo?

  3. #23
    Member L'avatar di kurt hamrin rotterdam
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    Citazione Originariamente Scritto da Andrea Red&Black Visualizza Messaggio
    non è possibile uscire dall' Euro e non dalla UE. Nel senso che noi Italia diventeremmo insolventi per circa 700 miliardi (i debiti target 2) principalmente verso la Germania. E' un meccanismo tecnico difficile da spiegare, ma visto che non potremmo mai pagarli non potremmo mai rimanere all' interno dell' Unione Europea.
    Infatti, questo è il problema più serio.
    Sono contrario a un'uscita unilaterale anche se mi piacerebbe se uscissimo per vedere che effetto fa su quelli oggi a favore.
    (E non nego che l'euro col senno di poi sia stato un errore, ma cosa diversa è uscirne unilateralmente una volta che c'è).

    C'è solo un modo per uscire senza farsi molto male. Dovrebbero uscire dall'euro la Germania e i paesi del Nord Europa, creando un euro plus che si apprezzerebbe immediatamente nei confronti dell'euro. Ciò eviterebbe fughe di capitali prima del nuovo assetto e consentirebbe a Italia e Spagna di pagare Target 2 con una moneta svalutata.

  4. #24
    Senior Member L'avatar di juventino
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    Citazione Originariamente Scritto da rossonerosud Visualizza Messaggio
    Hai ragione ma secondo me non è necessario e non è auspicabile uscirne unilateralmente. L'euro è un castello di carte, basta spingere sulle sue contraddizioni e l'intera struttura verrà giù.
    Aspettare e spingere sulle contraddizioni dell’euro non è un qualcosa di fattibile imho. Questo per due ragioni:
    1-La Commissione Europea ha comunque poteri immensi rispetto ai governi nazionali grazie ai trattati, anche senza l’euro.
    2-Sebbene sia probabile che l’esperimento dell’euro finisca col crollare non possiamo permetterci di aspettare cosi tanto e senza avere la possibilità di prevedere le reazioni di Commissione, BCE ed altri paesi. Sarebbe un azzardo immenso, tanto quanto uscire senza uno straccio di strategia credibile.

    Dall’euro bisogna uscire subito e in tempi rapidissimi.
    Ma lo ripeto: sono discorsi inutili perché ne gli italiani ne i partiti hanno intenzione di farlo.
    Ero un fiero e schifoso radical shit che vedeva in Obama il nuovo Kennedy e in Renzi il grande statista che avrebbe rilanciato l'Italia, poi sono stato ipnotizzato dalla propaganda russa, i messaggi subliminali e le fake news su Facebook e Twitter
    “Per me libertà e giustizia sociale, che poi sono le mete del socialismo, costituiscono un binomio inscindibile: non vi può essere vera libertà senza giustizia sociale, come non vi può essere vera giustizia sociale senza libertà.” (Sandro Pertini)

  5. #25
    Member L'avatar di Andrea Red&Black
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    Citazione Originariamente Scritto da juventino Visualizza Messaggio
    Mi dispiace, ma con l’avvento della MMT questa frase (così come altri dettami liberisti) si è rivelata completamente e definitivamente priva di senso, almeno per un paese con sovranità monetaria piena.
    la MMT? diciamo che chi parla di MMT è paragonabile ai terrapiattisti. Moneta alternativa? Le criptovalute hanno molto più senso allora. (edit: le criptovalute sono assets di scambio non moneta)
    "Chi è pronto a barattare le libertà fondamentali dell'uomo per comprarsi briciole di temporanea sicurezza, non merita né la libertà né la sicurezza" - Benjamin Franklin

  6. #26
    Senior Member L'avatar di juventino
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    Citazione Originariamente Scritto da Andrea Red&Black Visualizza Messaggio
    la MMT? diciamo che chi parla di MMT è paragonabile ai terrapiattisti. Moneta alternativa? Le criptovalute hanno molto più senso allora.
    Te l’ha detto Boldrin, Giannino o Sciaccavillani?
    Ero un fiero e schifoso radical shit che vedeva in Obama il nuovo Kennedy e in Renzi il grande statista che avrebbe rilanciato l'Italia, poi sono stato ipnotizzato dalla propaganda russa, i messaggi subliminali e le fake news su Facebook e Twitter
    “Per me libertà e giustizia sociale, che poi sono le mete del socialismo, costituiscono un binomio inscindibile: non vi può essere vera libertà senza giustizia sociale, come non vi può essere vera giustizia sociale senza libertà.” (Sandro Pertini)

  7. #27
    Member L'avatar di Andrea Red&Black
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    Citazione Originariamente Scritto da juventino Visualizza Messaggio
    Te l’ha detto Boldrin, Giannino o Sciaccavillani?
    lo dico io, visto che lavoro da 10 anni nel settore finanziario. E il 100% delle persone che non vogliono vendere libri stile UFO, scie chimiche, terra piatta o che i governi possono stampare moneta a piacimento ti diranno la stessa cosa. Lo capiresti molto semplicemente anche tu se avessi un minimo di basi economiche (che probabilmente non hai per credere a una assurdità come la MMT).
    "Chi è pronto a barattare le libertà fondamentali dell'uomo per comprarsi briciole di temporanea sicurezza, non merita né la libertà né la sicurezza" - Benjamin Franklin

  8. #28
    Senior Member L'avatar di juventino
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    Citazione Originariamente Scritto da Andrea Red&Black Visualizza Messaggio
    lo dico io, visto che lavoro da 10 anni nel settore finanziario. E il 100% delle persone che non vogliono vendere libri stile UFO, scie chimiche, terra piatta o che i governi possono stampare moneta a piacimento ti diranno la stessa cosa. Lo capiresti molto semplicemente anche tu se avessi un minimo di basi economiche (che probabilmente non hai per credere a una assurdità come la MMT).
    Gli economisti della MMT sono persone assolutamente rispettabili che, come altri loro colleghi, scrivono su Bloomberg e Financial Times, insegnano in università ed hanno anche avuto incarichi al Congresso USA (la Kelton è stata capo economista alla Commissione Bilancio per i democratici).
    Negli Stati Uniti negli ultimi mesi è praticamente sulla bocca di tutti e al centro del dibattito politico.
    Ti assicuro che se fossero davvero terrapiattisti manco li avrei mai considerati.
    Ero un fiero e schifoso radical shit che vedeva in Obama il nuovo Kennedy e in Renzi il grande statista che avrebbe rilanciato l'Italia, poi sono stato ipnotizzato dalla propaganda russa, i messaggi subliminali e le fake news su Facebook e Twitter
    “Per me libertà e giustizia sociale, che poi sono le mete del socialismo, costituiscono un binomio inscindibile: non vi può essere vera libertà senza giustizia sociale, come non vi può essere vera giustizia sociale senza libertà.” (Sandro Pertini)

  9. #29
    Member L'avatar di Andrea Red&Black
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    Citazione Originariamente Scritto da juventino Visualizza Messaggio
    Gli economisti della MMT sono persone assolutamente rispettabili che, come altri loro colleghi, scrivono su Bloomberg e Financial Times, insegnano in università ed hanno anche avuto incarichi al Congresso USA (la Kelton è stata capo economista alla Commissione Bilancio per i democratici).
    Negli Stati Uniti negli ultimi mesi è praticamente sulla bocca di tutti e al centro del dibattito politico.
    Ti assicuro che se fossero davvero terrapiattisti manco li avrei mai considerati.
    Quello che sostengono i fautori della MMT è essenzialmente questo: che tu saresti disposto a dare un valore al denaro quando sai che questi denari sono essenzialmente illimitati. Che valore daresti a una ciliegia quando ti trovi in un campo infinito di ciliegie che puoi prendere liberamente? questa è la MMT semplificata. I fautori sono tutti personaggi in cerca di visibilità, spesso improponibili, con qualche sedicente politico/economista che gli da visibilità. Intanto vendono libri, organizzano congressi e si fanno tanti bellissimi $$$. Questo è il succo di questa UTOPIA, sulla carta realizzabile, nei fatti impraticabile.
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  10. #30
    Senior Member L'avatar di pazzomania
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    Citazione Originariamente Scritto da FiglioDelDioOdino Visualizza Messaggio
    Come ti permetti di insultare in questo modo chi non la pensa come te?

    In questo modo si finisce ad insultarsi a vicenda o peggio.

    Dimostri assenza di spirito democratico, ma soprattutto mancanza di Educazione.

    E ti segnalo anche. Perchè è un flame, e mi dispiace perchè altrimenti sei una persona gradevole da leggere.
    Figurati se insultavo direttamente qualche amico del forum.

    Parlo in senso totale: con le dovuto proporzioni, dire che si starebbe meglio senza l' euro (a questo punto della storia) è come dire che in fondo si puo' stuprare una ragazza se si veste provocante.

    Stessa cosa, non ha nessun senso, non è questione di opinioni, le opinioni si rispettano, ma in questo caso significa non avere la minima idea di cosa si parla.

    Non lo dico con cattiveria, ma se non ci fosse in ballo anche il mio sedere, pagherei per far vivere un bel lustro col ritorno alla lira a tutti i no-euro!

    Tanti per divertirmi a vederli piangere (ma purtroppo starei piangendo pure io)

    Ma ti rendi conto che avevamo inflazioni a doppia cifra??? roba che manco in Argentina.

    Roba che poteva andar bene in fase di ricostruzione (la gente ha fatto i soldi proprio in quegli anni, quando indebitarsi era vederci lungo) , ma ora che tutti abbiamo tutto (che se ne dica, si vive meglio ora che anni fa, quando all' apparenza si stava meglio, ma non si buttavano nemmeno soldi in pay tv, cellulari, ADSL ecc ecc) ci manca solo avere un inflazione che dilapidi i patrimoni di tutti.

    Un' inflazione cosi alta, non puo' mai essere considerata SANA.

    Oltretutto siamo in una fase storica particolare, è meglio stare tutti compatti che tanti piccoli staterelli.

    I vari esempi che si fanno di Svezia ecc, non hanno senso. Sono paese grandi la metà della Lombardia (come popolazione ovviamente)

    Poi certo, finchè è Salvini ad aizzare il popolo contro il sistema, non andremo tanto lontano.

    E' la classica persona che non è esperta di NULLA ed è solo bravo a farsi credere dai piu' deboli, la classica persona a cui non affiderei nemmeno la coordinazione della pulizia dei cessi in un' azienda.
    pazzomania non è assolutamente un omaggio a quel paracarro Pazzini :)

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