Un tempo..

The P ha scritto:

Non siamo più il Milan da quando abbiamo deciso che imporre il proprio gioco alle avversarie non è più necessario.

Per me è da quel momento che non siamo più il Milan.


Nel passato gli allenatori che non dominavano a livello di gioco venivano sbattuti fuori nel tempo di un anno, anche se vincevano lo scudo (vedi Zac).


Avevamo un'identità e una filosofia calcistica riconosciuta e rispettata in tutto il mondo, così come il Real, l'Ajax e pochi altri club

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Parole Sante, il punto è proprio questo

Io purtroppo ancor prima che dalla società questo spirito lo vedo perso nei tifosi
Vedasi quanti difendono l'operato di Allegri, che pur avendo fatto bene a livello di risultati ha completamente tradito lo spirito milan

tifoso evorutto ha scritto:

Parole Sante, il punto è proprio questo

Io purtroppo ancor prima che dalla società questo spirito lo vedo perso nei tifosi
Vedasi quanti difendono l'operato di Allegri, che pur avendo fatto bene a livello di risultati ha completamente tradito lo spirito milan

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parole pante anche le tue! L'ho notato anche io e, in grossa parte, è merito delle pagliacciate della società che ha smesso di trasmetterci quello spirito.

The P ha scritto:

Non siamo più il Milan da quando abbiamo deciso che imporre il proprio gioco alle avversarie non è più necessario.

Per me è da quel momento che non siamo più il Milan.


Nel passato gli allenatori che non dominavano a livello di gioco venivano sbattuti fuori nel tempo di un anno, anche se vincevano lo scudo (vedi Zac).

Avevamo un'identità e una filosofia calcistica riconosciuta e rispettata in tutto il mondo, così come il Real, l'Ajax e pochi altri club

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esatto la nostra dimensione è diventata quella di un arsenal o un ajax qualunque, con una storia gloriosa alle spalle ma con un presente che si vive alla giornata con obbiettivi minimi da raggiungere...si fa il proprio compitino per tenere tranquilli i tifosi e l'ambiente mediatico e poi si torna a casa

mah, era anche un altro calcio, senza tutti i soldi dietro, gli sponsor, gli stadi di proprietà, il merchandising, ecc...

iLvero problema è che la nostra dirigenza sembra rimasta ferma a quegli anni

The P ha scritto:

Non siamo più il Milan da quando abbiamo deciso che imporre il proprio gioco alle avversarie non è più necessario.

Per me è da quel momento che non siamo più il Milan.


Nel passato gli allenatori che non dominavano a livello di gioco venivano sbattuti fuori nel tempo di un anno, anche se vincevano lo scudo (vedi Zac).

Avevamo un'identità e una filosofia calcistica riconosciuta e rispettata in tutto il mondo, così come il Real, l'Ajax e pochi altri club

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Il Milan in Italia è per possesso palla la seconda squadra del torneo, appena appena dietro alla Juvetus, si parla di qualche secondo di media di differenza, praticamente nulla. Quindi la mentalità del tenere palla, del possesso non è affatto mutata nel tempo.

Allora cos'è che fa la differenza? A mio parere è semplicemente il valore assoluto dei calciatori che scendono in campo, a prescindere poi dal semplice fatto della qualità o della quantità.

Il Milan fa tanto possesso palla come una volta, semplicemente non ha però quei calciatori di livello, di inventiva, di talento come aveva fino a qualche anno fa. Il possesso palla è quindi sterile.

Jino ha scritto:

Il Milan in Italia è per possesso palla la seconda squadra del torneo, appena appena dietro alla Juvetus, si parla di qualche secondo di media di differenza, praticamente nulla. Quindi la mentalità del tenere palla, del possesso non è affatto mutata nel tempo.

Allora cos'è che fa la differenza? A mio parere è semplicemente il valore assoluto dei calciatori che scendono in campo, a prescindere poi dal semplice fatto della qualità o della quantità.

Il Milan fa tanto possesso palla come una volta, semplicemente non ha però quei calciatori di livello, di inventiva, di talento come aveva fino a qualche anno fa. Il possesso palla è quindi sterile.

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C'è differenza tra ritrovarsi un possesso palla alto rispetto alle altre squadre (e questo è dovuto anche al fatto che a livello di valori assoluti in Italia siamo ancora messi bene rispetto agli altri) ed avere la mentalità della squadra che affronta le altre con lo spirito di andare ad imporre il proprio gioco.
Da questo punto di vista "l'innovazione" è stata portata da Allegri, poiché anche con Leonardo l'approccio della squadra che fa gioco, aldilà delle batoste prese, abbiamo continuato ad averlo.

leonardo aveva comunque giocatori tecnici... anche se quasi tutti fermi.
piu facile creare gioco con ronaldinho o con muntari?
con pirlo o con ambrosini?
con seedorf o con flamini?

prima bastava un lancio di uno di questi per aprire le difese...
ora abbiamo il solo montolivo che gioco molto lontano dalle punte.

e inutile parlare sempre di questo.
se non capite che con i giocatori che abbiamo non possiamo pretendere bel gioco...
al massimo mettiamo leonardo o zeman in panchina... vediamo qualche minuto di bel gioco e poi il risultato finale che dice 4 a 1 per qualsiasi squadra chiusa che viene a fare contropiede a san siro.

metti uno con le caratteristiche di verratti (non ho detto che deve avere lo stesso livello, basta uno di livello medio) vicino a montolivo.
metti un vero esterno destro (cerci o cuadrado solo per citare li ultimi 2 che si sono messi in luce in serie a) invece di boateng e poi vedrete che ci sara bel gioco... e anche risultati.

Noi non possiamo fare assolutamente nulla. Dipende tutto da Berlusconi e fin quando avremo 0 euro come budget del mercato e fin quando si conosceranno soltanto i giocatori della serie A e non i talenti esteri, resteremo sempre nella melma.

Djici ha scritto:

leonardo aveva comunque giocatori tecnici... anche se quasi tutti fermi.
piu facile creare gioco con ronaldinho o con muntari?
con pirlo o con ambrosini?
con seedorf o con flamini?

prima bastava un lancio di uno di questi per aprire le difese...
ora abbiamo il solo montolivo che gioco molto lontano dalle punte.

e inutile parlare sempre di questo.
se non capite che con i giocatori che abbiamo non possiamo pretendere bel gioco...
al massimo mettiamo leonardo o zeman in panchina... vediamo qualche minuto di bel gioco e poi il risultato finale che dice 4 a 1 per qualsiasi squadra chiusa che viene a fare contropiede a san siro.

metti uno con le caratteristiche di verratti (non ho detto che deve avere lo stesso livello, basta uno di livello medio) vicino a montolivo.
metti un vero esterno destro (cerci o cuadrado solo per citare li ultimi 2 che si sono messi in luce in serie a) invece di boateng e poi vedrete che ci sara bel gioco... e anche risultati.

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sono d'accordissimo sulla prima parte, meno sulla seconda.
Probabilmente il gioco con gli interpreti che dici tu sarebbe migliorato, ma non sarebbe stato il bel gioco di un tempo.

Allegri ha dimostrato alcune qualità (poche a mio parere), ma se c'è una cosa palese è che a lui del paleggio non frega nulla. Lui è uno concreto che punta alle verticalizzazioni, alla profondità immediata (su vede con la gestione di Ibra prima e di Balotelli ora). Non sa mettere mano nelle doppie fasi di possesso e non possesso della squadra.
M a va benissimo così, nel senso che è il suo modo di allenare. Non tutti gli allenatori hanno le stesse caratteristiche. sopratutto la scuola "italiana" degli allenatori odierni non presenta queste caratteristiche. Ma questo è anche il motivo perché un Mazzarri, pur bravo che sia, non allenerà mai il Real Madrid o il Barcellona a differenza di Ancelotti o Spalletti che all'estero allenano e alleneranno ancora. Per Allegri vale lo stesso discorso. Una squadra con una certa filosofia di gioco non l'allenerà mai.

The P ha scritto:

sono d'accordissimo sulla prima parte, meno sulla seconda.
Probabilmente il gioco con gli interpreti che dici tu sarebbe migliorato, ma non sarebbe stato il bel gioco di un tempo.

Allegri ha dimostrato alcune qualità (poche a mio parere), ma se c'è una cosa palese è che a lui del paleggio non frega nulla. Lui è uno concreto che punta alle verticalizzazioni, alla profondità immediata (su vede con la gestione di Ibra prima e di Balotelli ora). Non sa mettere mano nelle doppie fasi di possesso e non possesso della squadra.
M a va benissimo così, nel senso che è il suo modo di allenare. Non tutti gli allenatori hanno le stesse caratteristiche. sopratutto la scuola "italiana" degli allenatori odierni non presenta queste caratteristiche. Ma questo è anche il motivo perché un Mazzarri, pur bravo che sia, non allenerà mai il Real Madrid o il Barcellona a differenza di Ancelotti o Spalletti che all'estero allenano e alleneranno ancora. Per Allegri vale lo stesso discorso. Una squadra con una certa filosofia di gioco non l'allenerà mai.

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ma non ha mai avuto un centrocampo "moderno" con gente capace di impostare e creare ma anche difendere.
solo montolivo ha queste caratteristiche.
per esempio aquilani e gia piu offensivo... tutti li altri sono solo falegnami.

e molto piu facile trovare il giusto equilibrio tra la fase difensiva e quella offensiva.
invece ora e piu o meno la stessa cosa che avevamo con leonardo... ricordate? 5 giocatori che difendono e 5 giocatori che possono creare gioco... in mezzo il vuoto... o difensori o attacanti.

il problema e che se prima eravamo 5-5 ora abbiamo 6 difensivi + 2 che fanno le due fasi (montolivo e il faraone) e 2 offensivi.
quindi abbiamo piu solidita difensiva (anche se abbiamo difensori centrali che sono 10 volte inferiori a quelli che aveva leonardo) ma allo stesso tempo siamo piu deboli in fase offensiva perche ci andiamo con meno giocatori.
immagina una squadra piu sbilanciata con 2 tra mexes-zapata-acerbi-yepes-bonera dietro a prottegere...

leonardo basava anche lui il gioco sulle individualita : palla a ronaldinho.
ora palla a balotelli... prima era palla a ibra... ancora prima era palla a kaka...

quando eravamo veramente forti potevamo distruggere la difesa avversaria con una discesa di cafu, con un lancio di pirlo, con un accelerazione di kaka, con un tiro di seedorf, con inzaghi che parte sul filo... con sheva che segnava 1 gol in ogni partita importante...
giocacamo sempre sulle individualita ma erano in tanti ed erano anche compatibili.

non ricordo un milan "operaio" giocare bene... abbiamo sempre avuto fenomeni per fare la differenza.
anche il milan piu corale di sempre... quello di sacchi...