Un augurio sincero per il futuro!

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Renegade

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Quello che non capisco è perché i milanisti vorrebbero rivivere le delusioni di quei due anni di calciopoli o l'anno del gol di Muntari. Se non altro finalmente posso condividere una frase del discorso di Renegade quando dice

Ah beh su questo sportivo quanto vuoi ma la Juventus non si perdona. Difatti continuo a credere che il ''sistema'' abbia i suoi residui. Non c'è la rete di prima ma la chiamatina di pronto soccorso sì. Vedi Rocchi quest'anno. Per lo meno accade solo negli scontri chiave. La Juventus, almeno attualmente, comunque, rimane la squadra più forte. Non mi sento di dire che non li abbia meritati questi 4 campionati. Forse solo quello contro di noi è troppo macchiato da quell'episodio.

Dunque tu credi che pure se torniamo competitivi e in corsa per lo scudetto, allo scontro diretto arriva l'arbitro di turno che li favorisce e indirizza il campionato dove gli pare?
 
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Renegade

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Da tifoso col cuore infranto ho cercato di appellarmi il meno possibile a quell'episodio, perché ritengo il Barcellona abbiamo nel complesso meritato di vincere. Però quanto mi brucia! Visto che in Italia ormai la vittoria è routine, serve una consacrazione europea per fare il salto di qualità definitivo, stile triplete di Mourinho.

Non credo che il Barcellona abbia meritato così ampiamente. La qualità è stata nei singoli ma per lunghi tratti è stato inguardabile. Lacune difensive a oltranza, spocchia nel credere che la partita fosse già conclusa, gioco addormentato, melina ecc. Addirittura Messi ha sfiorato l'apice del ridicolo: ogni volta che prendeva palla rallentava, si fermava, aspettava 10 secondi interminabili e poi passava al compagno più vicino, passeggiando. In quel momento la Juventus aveva trovato il pareggio, si era galvanizzata ed era solida difensivamente. Il Barcellona aveva subito un calo psicologico non da poco e si era finalmente al vero 50-50. Come ho detto in un Topic tempo fa, gli arbitri sono una disgrazia, perché alla fine decidono sempre loro l'andazzo di una partita.
 

Mou

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Ecco, secondo me la principale ragione di questa rinnovata solidarietà tra milanisti e juventini (che io non approvo e direi che si è capito :fuma:) è stato il vedere l'Inter vincere. Infatti se gli interisti leggessero questo topic si farebbero grasse risate.
La faccenda di calciopoli brucia tanto alla Juventus, ma un po' anche ai milanisti perché si sono subiti 5 anni di dominio nerazzurro culminato con l'odiato triplete. Non ho dubbi che in quel 2011 molti tifosi juventini sono stati ben felici di complimentarsi con noi, ma non c'entra niente la sportività, anche quello fu sempre estremismo, ma verso i nerazzurri.

Per quanto mi riguarda la Juventus e il Milan stanno su lunghezze d'onda diverse. La Juventus continuerà ad avere molti più scudetti del Milan almeno per il periodo che il sottoscritto trascorrerà su questo mondo terreno, così come i bianconeri non supereranno mai le nostre CL (è già tanto se superano l'Inter). Ma se si parla di competitività del calcio italiano, questa va ben aldilà della rivalità tra Juventus-Milan di cui si parla qui. Io sono nato ai tempi dello scudetto sottratto al Napoli, che poi ci rese pan per focaccia ed era quella la rivalità più sentita. Se togliamo i due anni cancellati da calciopoli, quante volte Juventus e Milan si sono davvero giocate uno scudetto l'una contro l'altra?? La risposta è una volta in 30 anni di vita mia ovvero il 2011-12.

C'è stata un po' di rivalità nei primi anni '90 quando il Milan di Capello era comunque troppo forte per qualsiasi inseguitrice, poi la Juventus ha approfittato degli anni bui del Milan vincendo uno scudetto con la Lazio seconda, uno con il Parma secondo e uno davanti all'Inter (quello di Ronaldo). Il Milan di Zaccheroni vinse forse il campionato più combattuto di sempre davanti a Lazio, Fiorentina e Parma. E parliamo della Fiorentina di Batistuta, del Parma che vinse la Coppa Italia e la Coppa UEFA (l'ultima per gli italiani) e della Lazio che conquistò la Coppa delle Coppe e lo scudetto dell'anno successivo.

Ma andiamo avanti 2001 vince la Roma sulla Juve, 2002 il 5 maggio la Juventus precede Roma e Inter, 2003 ancora l'Inter seconda dietro i gobbi, ma il Milan le beffa entrambe in Champions, 2004 Milan vince sulla Roma. Di questo fantomatico "Derby d'Italia" tra Milan e Juventus in Serie A neanche l'ombra per 20 anni. Fino all'anno dopo quando... meglio non parlarne... calciopoli e l'Inter risorge, davanti alla Roma due volte, davanti a Juventus e Milan una volta, poi di nuovo la Roma.
2011 Milan su Inter e Napoli.
2012 Juventus su Milan. Eccola lì. "Finalmente"

Difficile dare torto agli Juventini che ci vorrebbero al vertice con loro visto che l'unica volta che è accaduto ce l'hanno messa in quel posto. Quello che non capisco è perché i milanisti vorrebbero rivivere le delusioni di quei due anni di calciopoli o l'anno del gol di Muntari. Se non altro finalmente posso condividere una frase del discorso di Renegade quando dice



beh almeno questo ha un senso. Il campionato per essere competitivo ha bisogno di 5-6 squadre forti, non 2.
Se questo succedesse sarei contento anche io, salvo poi continuare a gufare quelle 4-5 squadre che si contenderebbero con noi il titolo.

Capisco il tuo discorso, ma penso semplicemente questo: oggi l'unica squadra capace di dare vita ad un vero duello per il campionato è il Milan. La Roma e il Napoli non ce la faranno mai, non sono mai state in grado di competere fino in fondo nemmeno nelle loro annate migliori, e non inizieranno sicuramente adesso (anzi, il Napoli va verso il ridimensionamento, sta facendo passi indietro anziché avanti); l'Inter è tragicomica, nemmeno a parlarne.
Il Milan, grazie al proprio DNA, alla propria tradizione, può tornare a competere, a maggior ragione approfittando di un campionato senza impegni durante la settimana. Certo, servono acquisti (quindi soldi), serve l'allenatore giusto (occhio a Conte dopo stasera...), ma il Milan può.
 

Mou

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Non credo che il Barcellona abbia meritato così ampiamente. La qualità è stata nei singoli ma per lunghi tratti è stato inguardabile. Lacune difensive a oltranza, spocchia nel credere che la partita fosse già conclusa, gioco addormentato, melina ecc. Addirittura Messi ha sfiorato l'apice del ridicolo: ogni volta che prendeva palla rallentava, si fermava, aspettava 10 secondi interminabili e poi passava al compagno più vicino, passeggiando. In quel momento la Juventus aveva trovato il pareggio, si era galvanizzata ed era solida difensivamente. Il Barcellona aveva subito un calo psicologico non da poco e si era finalmente al vero 50-50. Come ho detto in un Topic tempo fa, gli arbitri sono una disgrazia, perché alla fine decidono sempre loro l'andazzo di una partita.

Mi fai star male se mi dici così.
 
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Dunque tu credi che pure se torniamo competitivi e in corsa per lo scudetto, allo scontro diretto arriva l'arbitro di turno che li favorisce e indirizza il campionato dove gli pare?

Non c'entra niente con il discorso che ho fatto io. Quello che dico è che mi sono goduto tutti gli scudetti che ho visto vincere anche se non c'è mai stata la Juventus seconda in classifica perché comunque sono stati tutti combattuti ad altissimo livello.

Motivo in più per dire che se dopo uno scudetto vinto e la juventus decima vado nei forum bianconeri ad augurarmi che tornino in alto, mi prenderebbero per matto (o per troll) e avrebbero ragione.

Agli Juventini come @Mou non serve davvero il Milan competitivo, basterebbe una Roma un po' più forte, una Lazio un po' più forte, un Napoli un po' più forte, un Inter... anzi, no, scommettiamo che l'Inter non andrebbe bene :fuma:
dicono che gli serve il Milan perché qui fa comodo, perché tanto siamo messi talmente male a oggi (al punto da tifare contro la nostra stessa squadra) che il tifoso avversario che ci sostiene ci fa piacere.

Allo stesso modo al Milan non serve la competitività della Juventus. Il Milan deve pensare a tornare in alto e deve farlo non per battere la Juventus, ma per battere 19 squadre, compresa la Juventus.
 

Mou

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Non c'entra niente con il discorso che ho fatto io. Quello che dico è che mi sono goduto tutti gli scudetti che ho visto vincere anche se non c'è mai stata la Juventus seconda in classifica perché comunque sono stati tutti combattuti ad altissimo livello.

Motivo in più per dire che se dopo uno scudetto vinto e la juventus decima vado nei forum bianconeri ad augurarmi che tornino in alto, mi prenderebbero per matto (o per troll) e avrebbero ragione.

Agli Juventini come [MENTION=811]Mou[/MENTION] non serve davvero il Milan competitivo, basterebbe una Roma un po' più forte, una Lazio un po' più forte, un Napoli un po' più forte, un Inter... anzi, no, scommettiamo che l'Inter non andrebbe bene :fuma:
dicono che gli serve il Milan perché qui fa comodo, perché tanto siamo messi talmente male a oggi (al punto da tifare contro la nostra stessa squadra) che il tifoso avversario che ci sostiene ci fa piacere.

Se aspetto Roma, Lazio, Napoli divento vecchio :fuma:
Ripeto la similitudine di prima: masturbarsi (vincere i campionati in solitudine) è uguale a farsi Emily Ratajkowski (vincere di un punto sul Milan)? :fuma: perché il nocciolo è questo. Se tu da milanista dopo 10 scudetti consecutivi contro nessuno venissi da me, juventino, a dirmi: "che bello sarebbe vincerlo di un punto su di voi, altro che queste vittorie di 30 punti su De Laurentiis" io ti direi "eh magari..."
 
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Ripeto la similitudine di prima: masturbarsi (vincere i campionati in solitudine) è uguale a farsi Emily Ratajkowski (vincere di un punto sul Milan)? :fuma: perché il nocciolo è questo.

No, non è questo il nocciolo. Hai battuto 19 squadre in entrambi i casi.
E ci sono 19 tifoserie che "piangono" mentre tu ti masturbi o ti fai chi vuoi in entrambi i casi.

Il discorso che fai tu dimostra solo che infierisci contro le altre squadre e a maggior ragione lo stai facendo contro il Milan che è attualmente inferiore a molte di queste. Saluti.
 

Mou

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No, non è questo il nocciolo. Hai battuto 19 squadre in entrambi i casi.
E ci sono 19 tifoserie che "piangono" mentre tu ti masturbi o ti fai chi vuoi in entrambi i casi.

Il discorso che fai tu dimostra solo che infierisci contro le altre squadre e a maggior ragione lo stai facendo contro il Milan che è attualmente inferiore a molte di queste. Saluti.

Non è così: io voglio vincere contro avversari veri, questi campionati contro nessuno fanno piacere ma le vere gioie sono altre. Chiaramente sono egoista, penso alla Juventus, ma voglio che trionfi in una competizione vera, e il Milan in questo senso è fondamentale.

In caso continuiamo nell'album della gnocca :fuma:
 

Gianni23

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Personalmente - e miei post passati a dimostrarlo -, in Europa ho tifato spudoratamente Juventus e non mi vergognerò ad ammettere che ci sono rimasto malissimo per la finale, come se fossi stato un tifoso bianconero.
Leggere nel 2015 certe cose, imbevute di rancore, poca sportività e spirito di guerriglia è non poco deludente. Se il calcio non si evolve è anche per una certa mentalità che stenta a cambiare e che, anzi, peggiora. Ho sempre visto il calcio come una passione e mai come un delirio. Qualunque cosa accadesse - Istanbul a parte, s'intende -, ho continuato a vivere tranquillo. Man mano però la forbice si è allargata ed il mio distacco è stato inevitabile. Da ''tifoso'' son passato all'essere niente più che uno spassionato ''sportivo''. Continuerò sempre ad essere legato al Milan, ma sarò perennemente slegato dai suoi colori. Essere stipati in una sola visione delle cose non giova affatto, anzi, genera perdite e una sospetta cecità. Per me il calcio viene prima di qualunque squadra, per quanto questo discorso possa sembrare cinico e ''infedele''.
Mi fa inoltre storcere tantissimo il naso tutto l'ammasso dei ''godo, ahahahah'' a riguardo delle sconfitte della Juventus in Europa, o nella finale. Allo stesso modo accade con ''Il Milan sta bene dov'è''. Personalmente io mi auguro il ritorno del calcio in generale in Italia. Se l'Inter tornasse competitiva, se la Roma facesse il salto di qualità, se il Napoli diventasse una big e la Lazio si stabilizzasse ne sarei molto, molto felice. E' impossibile poter godere di una competizione in cui si affrontano un solo gigante e delle formiche. Per cui non comprendo perché ci si dovrebbe augurare che le altre squadre falliscano. Personalmente continuerò sulla mia linea; non a caso sono molto più affezionato al calcio inglese. Intendiamoci, anche lì c'è ancora tanta antisportività e un certo odio tra le tifoserie, specialmente sul web. Ma ci si affronta in campo; poche chiacchiere, vince il migliore e a fine partita ci si fanno i complimenti e ci si stringe la mano. Ed è incredibile che venga considerata una cosa anormale, quando dovrebbe essere normale amministrazione!

In una parola, sport. Il resto è tifo becero.

Davvero un ottimo intervento.
 
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