La fase offensiva del Milan non funziona

[Solo]

Si parla molto della mancanza del bomber di peso in attacco, ed è palese che Giroud è inadeguato (1 gol su azione da inizio stagione). Ma non si parla minimamente dell'incapacità di questa squadra di creare occasioni da gol che il centravanti - chiunque egli sia - dovrebbe convertire.

Alcuni dati prendendo le attuali prime 7 squadre in classifica.

Anticipazione (Spoiler)

Come vedete siamo la quinta squadra per gol fatti (Napoli e Roma seconde a pari merito). La quinta per xG, la sesta per gol attesi senza rigori (NPxG), la sesta per differenza reti attesa esclusi i rigori (NPxGD) e la sesta per punti attesi.

L'Inter domina completamente la classifica su tutta la linea, anche a livello di fase difensiva, ma anche il Napoli è nettamente meglio di noi. Perfino i gobbi per quanto osceni sono meglio di noi. Abbiamo un xG medio di circa 1,5 a partita, l'Inter è sopra i 2... Anche la partita di ieri sera è emblematica. Nei 40 minuti precedenti l'espulsione che cosa abbiamo creato? Solo l'occasione di Giroud nella fase iniziale della partita.

-------------------------------------------------------------------------------------------------

Evidenziato il problema viene da chiedersi quali siano le cause. Butto lì alcune considerazioni da ignorante.

1) Il pressing e la riaggressione alta. Nell'anno dello scudetto (e anche lo scorso anno in verità) eravamo nelle prime posizioni dei vari indicatori (BDP, PPDA, GPI). Quest'anno siamo crollati nella seconda parte della classifica. Pressiamo e riaggrediamo poco e male. Abbiamo perso la capacità di creare gol tramite il recupero alto del pallone.

2) L'isolamento degli esterni d'attacco. Non so perché Pioli si è fissato con sta storia che i terzini non si possono più sovrapporre. Theo ormai al massimo viene usato solo come ariete al centro del campo, ma gli è praticamente vietato andare sul fondo. A destra posso anche capire che Calabria e Florenzi non abbiano il fisico per farsi la fascia su e giù... Ma questo penalizza tantissimo Pulisic e Chukwueze che sono sempre 1v1 o 1v2. L'americano difficilmente combina qualcosa stando largo e se viene dentro il campo col pallone non ha neanche l'opzione del piede invertito giocando a destra. Chukwu invece si è dimostrando estremamente monotematico finora, rientrando sempre sul sinistro e lasciando spazio vuoto a destra che nessuno attacca... Praticamente ogni singola azione chiediamo ai nostri esterni di battere almeno un avversario e lasciarlo sul posto. Che faccia fatica pure Leao giocando così a me sembra abbastanza palese, figuriamoci i due a destra o Okafor...

3) Le mezzali che fanno... Boh? Io non l'ho ancora capito. Perché non si vede un lavoro sistematico di catena con terzino e esterno? Perché stanno sempre altissime risultando statiche e prevedibili? Reijnders lo scorso anno giocava box to box e toccava il 50% dei palloni in più, perché qua non può partire più basso e inserirsi dopo invece di dover stare alto per prendere la spizzata di Giroud?

4) Triangolazioni? Terzo uomo? Rotazioni? Perché non si vede un uso massiccio di queste cose? Facciamo un possesso palla che è ridicolo. Siamo terzi in Serie A per sequenze di almeno 10 passaggi. Classifica su tiri/ingressi in area nati dopo almeno dieci passaggi? Siamo decimi. Ce la passiamo lentamente e inutilmente tra di noi senza essere in grado di manipolare l'avversario e trovare efficacemente spazi.

 

[Antokkmilan]

Bologna Milan: Pulisic- Giroud
Torino Milan: Pulisic- Giroud- Giroud- Theo
Roma- Milan: Giroud- Leao
Inter- Milan: Leao
Verona- Milan- Leao
Cagliari- Milan: Okafor- Tomori- Cheek
Lazio- Milan: Pulisic- Okafor
Genoa- Milan: Pulisic
Juve- Milan:

In nove partite di campionato sono stati segnati la bellezza di di 16 gol, solo tre di questi sono stati segnati da giocatori che non fanno parte della fase offensiva( che poi non ha comunque senso, non segna solo il centravanti, una partita può essere risolta addirittura da un difensore). Questi sono fatti oggettivi, quindi quello che hai scritto si contraddice.

 

[rossonero71]

Si parla molto della mancanza del bomber di peso in attacco, ed è palese che Giroud è inadeguato (1 gol su azione da inizio stagione). Ma non si parla minimamente dell'incapacità di questa squadra di creare occasioni da gol che il centravanti - chiunque egli sia - dovrebbe convertire.

Alcuni dati prendendo le attuali prime 7 squadre in classifica.

Anticipazione (Spoiler)

Come vedete siamo la quinta squadra per gol fatti (Napoli e Roma seconde a pari merito). La quinta per xG, la sesta per gol attesi senza rigori (NPxG), la sesta per differenza reti attesa esclusi i rigori (NPxGD) e la sesta per punti attesi.

L'Inter domina completamente la classifica su tutta la linea, anche a livello di fase difensiva, ma anche il Napoli è nettamente meglio di noi. Perfino i gobbi per quanto osceni sono meglio di noi. Abbiamo un xG medio di circa 1,5 a partita, l'Inter è sopra i 2... Anche la partita di ieri sera è emblematica. Nei 40 minuti precedenti l'espulsione che cosa abbiamo creato? Solo l'occasione di Giroud nella fase iniziale della partita.

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Evidenziato il problema viene da chiedersi quali siano le cause. Butto lì alcune considerazioni da ignorante.

1) Il pressing e la riaggressione alta. Nell'anno dello scudetto (e anche lo scorso anno in verità) eravamo nelle prime posizioni dei vari indicatori (BDP, PPDA, GPI). Quest'anno siamo crollati nella seconda parte della classifica. Pressiamo e riaggrediamo poco e male. Abbiamo perso la capacità di creare gol tramite il recupero alto del pallone.

2) L'isolamento degli esterni d'attacco. Non so perché Pioli si è fissato con sta storia che i terzini non si possono più sovrapporre. Theo ormai al massimo viene usato solo come ariete al centro del campo, ma gli è praticamente vietato andare sul fondo. A destra posso anche capire che Calabria e Florenzi non abbiano il fisico per farsi la fascia su e giù... Ma questo penalizza tantissimo Pulisic e Chukwueze che sono sempre 1v1 o 1v2. L'americano difficilmente combina qualcosa stando largo e se viene dentro il campo col pallone non ha neanche l'opzione del piede invertito giocando a destra. Chukwu invece si è dimostrando estremamente monotematico finora, rientrando sempre sul sinistro e lasciando spazio vuoto a destra che nessuno attacca... Praticamente ogni singola azione chiediamo ai nostri esterni di battere almeno un avversario e lasciarlo sul posto. Che faccia fatica pure Leao giocando così a me sembra abbastanza palese, figuriamoci i due a destra o Okafor...

3) Le mezzali che fanno... Boh? Io non l'ho ancora capito. Perché non si vede un lavoro sistematico di catena con terzino e esterno? Perché stanno sempre altissime risultando statiche e prevedibili? Reijnders lo scorso anno giocava box to box e toccava il 50% dei palloni in più, perché qua non può partire più basso e inserirsi dopo invece di dover stare alto per prendere la spizzata di Giroud?

4) Triangolazioni? Terzo uomo? Rotazioni? Perché non si vede un uso massiccio di queste cose? Facciamo un possesso palla che è ridicolo. Siamo terzi in Serie A per sequenze di almeno 10 passaggi. Classifica su tiri/ingressi in area nati dopo almeno dieci passaggi? Siamo decimi. Ce la passiamo lentamente e inutilmente tra di noi senza essere in grado di manipolare l'avversario e trovare efficacemente spazi.

Post da incorniciare. Aggiungo una cosa fondamentale è di cui forse non esiste una statistica. Il tiro di prima. Fateci caso che non facciamo gol con impatto di prima intenzione.tutte le squadre impattano di prima, noi no.

 

[Solo]

Bologna Milan: Pulisic- Giroud
Torino Milan: Pulisic- Giroud- Giroud- Theo
Roma- Milan: Giroud- Leao
Inter- Milan: Leao
Verona- Milan- Leao
Cagliari- Milan: Okafor- Tomori- Cheek
Lazio- Milan: Pulisic- Okafor
Genoa- Milan: Pulisic
Juve- Milan:

In nove partite di campionato sono stati segnati la bellezza di di 16 gol, solo tre di questi sono stati segnati da giocatori che non fanno parte della fase offensiva( che poi non ha comunque senso, non segna solo il centravanti, una partita può essere risolta addirittura da un difensore). Questi sono fatti oggettivi, quindi quello che hai scritto si contraddice.

16 gol in 9 partite. 1,77 di media. In totale 67,5 gol in proiezione su 38 partite.

Gol segnati dalla squadra campione d'italia negli ultimi 9 anni presi al volo da Google.

77
69
89
76
70
86
77
75
72

Ti pare che siamo in linea?

Dai su...

Poi quali fatti oggettivi? Guarda che ci sono due tabelle di dati nel primo post, le hai viste o scrivi a caso? Puoi non essere d'accordo sulle considerazioni della seconda parte, ma sui dati non c'è nulla da dire. Segnamo poco.

 

[Djici]

Bologna Milan: Pulisic- Giroud
Torino Milan: Pulisic- Giroud- Giroud- Theo
Roma- Milan: Giroud- Leao
Inter- Milan: Leao
Verona- Milan- Leao
Cagliari- Milan: Okafor- Tomori- Cheek
Lazio- Milan: Pulisic- Okafor
Genoa- Milan: Pulisic
Juve- Milan:

In nove partite di campionato sono stati segnati la bellezza di di 16 gol, solo tre di questi sono stati segnati da giocatori che non fanno parte della fase offensiva( che poi non ha comunque senso, non segna solo il centravanti, una partita può essere risolta addirittura da un difensore). Questi sono fatti oggettivi, quindi quello che hai scritto si contraddice.

Mi sa che hai capito poco o nulla del lavoro fatto da @Solo
E solo dati interessantissimi. Però vanno letti per prima cosa e non certo fermarsi al titolo.
Poi vanno capiti. E qui purtroppo non ci arrivono tutti...

Reijnders più che mezzala sta piano piano andando ad occupare il ruolo di trequartista... Quando purtroppo ha poco senso così alto perché non capace di essere determinante in gol e assist o dribbling.
Lui e chiaramente un giocatore da costruzione della manovra.
Loftus e più pericoloso perché si inserisce molto meglio e ha un buon tiro. Ma appunto pure lui gioca da trequartista... Spesso e più alto di Pulisic/Chukwueze.

A centrocampo ci sono le praterie... e va bene che in questa discussione si parla di fase offensiva quindi lascio perdere questo argomento.

La fase offensiva dovrebbe essere la produzione di azioni da gol.
Se noi segniamo su palla a Leao e vediamo cosa inventa allora non stiamo parlando di fase offensiva ma solo del valore di Leao.

Se Giroud segna così poco pure sbagliando poco o nulla allora e proprio che si crea poco.
Abbiamo segnato più gol degli expected Gol... Quindi segniamo più di quello "che dovremmo normalmente segnare".
Quindi quando per un paio di partite non andrà così faremo pochissimi punti.
Per ora abbiamo raccolto più del previsto...

Io una squadra in salute la vedo proprio sulla quantità di azioni create.
Poi puoi beccare il portiere avversario in super forma che fa la prestazione della vita e para tutto.
Ma da noi il portiere avversario non è che si deve superare ogni domenica. Pochi tiri. Poche azioni pericolose.
Poco equilibrio.
Poi la sfanghiamo in tante partite perché siamo chiaramente molto più forti a livello individuale.
Ma quando il livello e più simile non ne abbiamo vinta una tra quelle di Champions (dove invece avevamo giocato meglio) e contro Juve ed Inter.

 

[Antokkmilan]

16 gol in 9 partite. 1,77 di media. In totale 67,5 gol in proiezione su 38 partite.

Gol segnati dalla squadra campione d'italia negli ultimi 9 anni presi al volo da Google.

77
69
89
76
70
86
77
75
72

Ti pare che siamo in linea?

Dai su...

Poi quali fatti oggettivi? Guarda che ci sono due tabelle di dati nel primo post, le hai viste o scrivi a caso? Puoi non essere d'accordo sulle considerazioni della seconda parte, ma sui dati non c'è nulla da dire. Segnamo poco.

Puoi fare anche 20 gol a partita sempre tre punti sono. Poi posso capire che non si segni molto, ma dire che la fase offensiva non funziona…poi dai siamo a ottobre, per una partita dove non si segna sembra che è la fine del mondo.

Sono fatti, la maggior parte dei gol vengono dagli attaccanti, come fai a dire che non funziona bene? posso essere d’accordo che si doveva segnare di più, ma non si può dire che l’attacco non segna o segna poco.

 

[nybreath]

pioli conosce solo l 1v1 a tutto campo, ovviamente sto estremizzando ma se si vuole semplificare quello che fa è 1v1 ovunque
si affida sempre alle giocate degli esterni che devono creare un'occasione, ma non è che ci sia una tattica per liberarli, leao deve vincere 1v1 e allora crea un'occasione, le occasioni sono fatte dai singoli al 99%
in difesa è la stessa cosa, difesa alta e speriamo nell 1v1, vedi ieri thiaw, sono passati 40 minuti, e anche il migliore dei difensori messo cosi alto, a questi livelli prima o poi si fa saltare e thiaw è giovane e ha recuperato sbagliando

io non conosco bene la tattica, non sono un professionista, ma quello che vedo da pioli è sempre la stessa cosa dal primo giorno, tanta corsa e 1v1, i gol belli che ricordo sono giocate singole di leao o theo, qualche bel tiro da fuori, ma vi ricordate un bel gol su azione? io ne ricordo quasi nessuno

per me questa squadra dopo anni è buona quasi in ogni reparto, forse un po di problemi a centrocampo, ma sinceramente a me pare ben coperta quasi ovunque, un qualsiasi allenatore decente per me ci farebbe molto divertire con questa squadra, che secondo me pecca solo di essere troppo offensiva

 

[Antokkmilan]

Mi sa che hai capito poco o nulla del lavoro fatto da @Solo
E solo dati interessantissimi. Però vanno letti per prima cosa e non certo fermarsi al titolo.
Poi vanno capiti. E qui purtroppo non ci arrivono tutti...

Reijnders più che mezzala sta piano piano andando ad occupare il ruolo di trequartista... Quando purtroppo ha poco senso così alto perché non capace di essere determinante in gol e assist o dribbling.
Lui e chiaramente un giocatore da costruzione della manovra.
Loftus e più pericoloso perché si inserisce molto meglio e ha un buon tiro. Ma appunto pure lui gioca da trequartista... Spesso e più alto di Pulisic/Chukwueze.

A centrocampo ci sono le praterie... e va bene che in questa discussione si parla di fase offensiva quindi lascio perdere questo argomento.

La fase offensiva dovrebbe essere la produzione di azioni da gol.
Se noi segniamo su palla a Leao e vediamo cosa inventa allora non stiamo parlando di fase offensiva ma solo del valore di Leao.

Se Giroud segna così poco pure sbagliando poco o nulla allora e proprio che si crea poco.
Abbiamo segnato più gol degli expected Gol... Quindi segniamo più di quello "che dovremmo normalmente segnare".
Quindi quando per un paio di partite non andrà così faremo pochissimi punti.
Per ora abbiamo raccolto più del previsto...

Io una squadra in salute la vedo proprio sulla quantità di azioni create.
Poi puoi beccare il portiere avversario in super forma che fa la prestazione della vita e para tutto.
Ma da noi il portiere avversario non è che si deve superare ogni domenica. Pochi tiri. Poche azioni pericolose.
Poco equilibrio.
Poi la sfanghiamo in tante partite perché siamo chiaramente molto più forti a livello individuale.
Ma quando il livello e più simile non ne abbiamo vinta una tra quelle di Champions (dove invece avevamo giocato meglio) e contro Juve ed Inter.

Guarda che io e forse in pochi, hanno capito benissimo…siete voi che fate tabelle, statistiche quando alla fine conta il risultato è tutte queste chiacchiere se le porta via il vento. Tutto sto ambaradan poi vai a vedere il Milan e secondo giocando uno scontro diretto praticamente quasi una volta a settimana, in champions solo squadre forti eppure il Milan e lì che se la sta giocando…mando fossimo decimi…

Poi dai è ridicolo, basta vedere le partite in champions…sembra che il Milan sia stato messo sotto per tutti i 90 minuti. Poi arrivate voi, gli analyst…che con questa rosa senza Leao il Milan farebbe fatica ad entrare in Europa League…dai ci siamo capiti

 

[Andrea Red&Black]

Si parla molto della mancanza del bomber di peso in attacco, ed è palese che Giroud è inadeguato (1 gol su azione da inizio stagione). Ma non si parla minimamente dell'incapacità di questa squadra di creare occasioni da gol che il centravanti - chiunque egli sia - dovrebbe convertire.

Alcuni dati prendendo le attuali prime 7 squadre in classifica.

Anticipazione (Spoiler)

Come vedete siamo la quinta squadra per gol fatti (Napoli e Roma seconde a pari merito). La quinta per xG, la sesta per gol attesi senza rigori (NPxG), la sesta per differenza reti attesa esclusi i rigori (NPxGD) e la sesta per punti attesi.

L'Inter domina completamente la classifica su tutta la linea, anche a livello di fase difensiva, ma anche il Napoli è nettamente meglio di noi. Perfino i gobbi per quanto osceni sono meglio di noi. Abbiamo un xG medio di circa 1,5 a partita, l'Inter è sopra i 2... Anche la partita di ieri sera è emblematica. Nei 40 minuti precedenti l'espulsione che cosa abbiamo creato? Solo l'occasione di Giroud nella fase iniziale della partita.

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Evidenziato il problema viene da chiedersi quali siano le cause. Butto lì alcune considerazioni da ignorante.

1) Il pressing e la riaggressione alta. Nell'anno dello scudetto (e anche lo scorso anno in verità) eravamo nelle prime posizioni dei vari indicatori (BDP, PPDA, GPI). Quest'anno siamo crollati nella seconda parte della classifica. Pressiamo e riaggrediamo poco e male. Abbiamo perso la capacità di creare gol tramite il recupero alto del pallone.

2) L'isolamento degli esterni d'attacco. Non so perché Pioli si è fissato con sta storia che i terzini non si possono più sovrapporre. Theo ormai al massimo viene usato solo come ariete al centro del campo, ma gli è praticamente vietato andare sul fondo. A destra posso anche capire che Calabria e Florenzi non abbiano il fisico per farsi la fascia su e giù... Ma questo penalizza tantissimo Pulisic e Chukwueze che sono sempre 1v1 o 1v2. L'americano difficilmente combina qualcosa stando largo e se viene dentro il campo col pallone non ha neanche l'opzione del piede invertito giocando a destra. Chukwu invece si è dimostrando estremamente monotematico finora, rientrando sempre sul sinistro e lasciando spazio vuoto a destra che nessuno attacca... Praticamente ogni singola azione chiediamo ai nostri esterni di battere almeno un avversario e lasciarlo sul posto. Che faccia fatica pure Leao giocando così a me sembra abbastanza palese, figuriamoci i due a destra o Okafor...

3) Le mezzali che fanno... Boh? Io non l'ho ancora capito. Perché non si vede un lavoro sistematico di catena con terzino e esterno? Perché stanno sempre altissime risultando statiche e prevedibili? Reijnders lo scorso anno giocava box to box e toccava il 50% dei palloni in più, perché qua non può partire più basso e inserirsi dopo invece di dover stare alto per prendere la spizzata di Giroud?

4) Triangolazioni? Terzo uomo? Rotazioni? Perché non si vede un uso massiccio di queste cose? Facciamo un possesso palla che è ridicolo. Siamo terzi in Serie A per sequenze di almeno 10 passaggi. Classifica su tiri/ingressi in area nati dopo almeno dieci passaggi? Siamo decimi. Ce la passiamo lentamente e inutilmente tra di noi senza essere in grado di manipolare l'avversario e trovare efficacemente spazi.

ottimo post. Ma come diciamo da tanto, possiamo cambiare tutti i giocatori che vogliamo ma abbiamo oramai un limite enorme, ovvero un coach che non ce la fa a fare mezzo passo avanti dal suo limite naturale già raggiunto da tempo

 

[Antokkmilan]

pioli conosce solo l 1v1 a tutto campo, ovviamente sto estremizzando ma se si vuole semplificare quello che fa è 1v1 ovunque
si affida sempre alle giocate degli esterni che devono creare un'occasione, ma non è che ci sia una tattica per liberarli, leao deve vincere 1v1 e allora crea un'occasione, le occasioni sono fatte dai singoli al 99%
in difesa è la stessa cosa, difesa alta e speriamo nell 1v1, vedi ieri thiaw, sono passati 40 minuti, e anche il migliore dei difensori messo cosi alto, a questi livelli prima o poi si fa saltare e thiaw è giovane e ha recuperato sbagliando

io non conosco bene la tattica, non sono un professionista, ma quello che vedo da pioli è sempre la stessa cosa dal primo giorno, tanta corsa e 1v1, i gol belli che ricordo sono giocate singole di leao o theo, qualche bel tiro da fuori, ma vi ricordate un bel gol su azione? io ne ricordo quasi nessuno

per me questa squadra dopo anni è buona quasi in ogni reparto, forse un po di problemi a centrocampo, ma sinceramente a me pare ben coperta quasi ovunque, un qualsiasi allenatore decente per me ci farebbe molto divertire con questa squadra, che secondo me pecca solo di essere troppo offensiva

Be scusa ma qualcuno deve creare azioni per segnare prima o poi no?