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  1. #11
    Junior Member L'avatar di mèuris
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    Jun 2015
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    194
    Citazione Originariamente Scritto da prebozzio Visualizza Messaggio
    Ramos è più giovane di Thiago Silva, è ad altissimi livelli da più di lui, ha vinto molto di più (una Champions praticamente da solo, e non parliamo delle nazionali...) e in generale ha avuto una carriera più continua.

    Come picco direi Thiago Silva, ma come carriera senza dubbio Ramos.
    Va anche detto,secondo me, che, specie nel caso di un difensore centrale, il palmarès conta fino ad un certo punto, nel senso che ci vuole anche il giusto contesto. Senza contare che Thiago ha perso 4 anni di carriera: i due in cui stava poco bene (tanto che poi gli hanno riscontrato la tubercolosi) e gli altri due che ha dovuto passare in Brasile, ricominciando da capo per poter riconquistarsi la possibilità di andare in Europa. Più,addirittura, i 6 mesi di soli allenamenti al Milan. E, per tornare alle vittorie, ha giocato, a differenza di Ramos, solo un mondiale (nel 2010 inspiegabilmente gli fu preferito Juan, da Dunga), in cui, obiettivamente, giocava in un Brasile molto meno forte della Spagna 2008-12 ( ciò non toglie che,effettivamente, non dovesse commettere la sciocchezza di farsi ammonire, saltando la semifinale).

    Ramos ha avuto molto peso nella champions del Real, senz'altro,segnando tanto e quando contava.Però, come detto sopra, sebbene li abbia scelti per la loro completezza in tutte le fasi del gioco, l'aspetto preminente deve restare quello difensivo (se poi uno segna meglio,ci mancherebbe). E qui,anche a livello di continuità, ho dubbi che Ramos sia stato,fino ad oggi, migliore rispetto a Thiago. Con questo non voglio nulla togliere a Ramos,eh, ma penso che le vittorie vogliano dire fino ad un certo punto. O che,perlomeno, il tutto vada contestualizzato, sia per chi, come Ramos, ha vinto tanto che per chi,come Thiago,ha vinto meno (giocare in squadre che ti consentano di giocare con regolarità semifinali di champions o competizioni internazionali,ecc)

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  3. #12
    Senior Member L'avatar di Splendidi Incisivi
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    Sergio Ramos è un gran difensore ma Thiago Silva gli è superiore in praticamente tutti i fondamentali.

  4. #13
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    Citazione Originariamente Scritto da mèuris Visualizza Messaggio
    Va anche detto,secondo me, che, specie nel caso di un difensore centrale, il palmarès conta fino ad un certo punto, nel senso che ci vuole anche il giusto contesto. Senza contare che Thiago ha perso 4 anni di carriera: i due in cui stava poco bene (tanto che poi gli hanno riscontrato la tubercolosi) e gli altri due che ha dovuto passare in Brasile, ricominciando da capo per poter riconquistarsi la possibilità di andare in Europa. Più,addirittura, i 6 mesi di soli allenamenti al Milan. E, per tornare alle vittorie, ha giocato, a differenza di Ramos, solo un mondiale (nel 2010 inspiegabilmente gli fu preferito Juan, da Dunga), in cui, obiettivamente, giocava in un Brasile molto meno forte della Spagna 2008-12 ( ciò non toglie che,effettivamente, non dovesse commettere la sciocchezza di farsi ammonire, saltando la semifinale).

    Ramos ha avuto molto peso nella champions del Real, senz'altro,segnando tanto e quando contava.Però, come detto sopra, sebbene li abbia scelti per la loro completezza in tutte le fasi del gioco, l'aspetto preminente deve restare quello difensivo (se poi uno segna meglio,ci mancherebbe). E qui,anche a livello di continuità, ho dubbi che Ramos sia stato,fino ad oggi, migliore rispetto a Thiago. Con questo non voglio nulla togliere a Ramos,eh, ma penso che le vittorie vogliano dire fino ad un certo punto. O che,perlomeno, il tutto vada contestualizzato, sia per chi, come Ramos, ha vinto tanto che per chi,come Thiago,ha vinto meno (giocare in squadre che ti consentano di giocare con regolarità semifinali di champions o competizioni internazionali,ecc)
    Sono d'accordo con quello che dici.
    Io istintivamente e affettivamente non preferisco Ramos a Thiago Silva.
    La carriera di Thiago, però, di fatto si è sviluppata tra un Milan non più Milan, un PSG che domina in patria ma che in Europa non lascia ancora grandi tracce e una nazionale che non vince niente.
    E non riesco a non dare peso a tutto questo, perché ogni disattenzione di Ramos in Liga viene amplificata in quanto può costare la vittoria del campionato, mentre un liscio di Thiago contro un Bastia o un Tolosa non cambia niente.
    Non riesco a non dare peso neanche al fatto che Ramos è al top da 10 anni, che non ne ha ancora 30 e che continua a migliorare.

  5. #14
    Senior Member L'avatar di Jino
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    Citazione Originariamente Scritto da prebozzio Visualizza Messaggio
    Ramos è più giovane di Thiago Silva, è ad altissimi livelli da più di lui, ha vinto molto di più (una Champions praticamente da solo, e non parliamo delle nazionali...) e in generale ha avuto una carriera più continua.

    Come picco direi Thiago Silva, ma come carriera senza dubbio Ramos.
    Anche se c'è da dire che Ramos fino a qualche anno fa è sempre stato in discussione a Madrid, per comportamenti ed atteggiamenti in campo e fuori (il giocatore più espulso della storia del Madrid) tanto da esser vicino alla cessione in svariate circostanze.

    Sicuramente hai ragione quando dici che gioca ad altissimi livelli da tanti tanti anni, ma intesi come giocare nel Real Madrid, perchè se andiamo ad analizzare nello specifico il rendimento a mio avviso solamente dalla gestione Ancelotti in poi ha fatto il definitivo salto di qualità tale da definirlo uno dei centrali più forti e completi al mondo.

  6. #15
    Bannato
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    Citazione Originariamente Scritto da Jino Visualizza Messaggio
    Anche se c'è da dire che Ramos fino a qualche anno fa è sempre stato in discussione a Madrid, per comportamenti ed atteggiamenti in campo e fuori (il giocatore più espulso della storia del Madrid) tanto da esser vicino alla cessione in svariate circostanze.

    Sicuramente hai ragione quando dici che gioca ad altissimi livelli da tanti tanti anni, ma intesi come giocare nel Real Madrid, perchè se andiamo ad analizzare nello specifico il rendimento a mio avviso solamente dalla gestione Ancelotti in poi ha fatto il definitivo salto di qualità tale da definirlo uno dei centrali più forti e completi al mondo.
    Vero.
    Ma dall'altra parte, ha 130 presenze nella nazionale che ha vinto due Europei e un Mondiale.
    E' al terzo posto, a sole 3 presenze da Xavi che è secondo. E queste cose rinsaldano il "mito" dei calciatori negli anni.

  7. #16
    Senior Member L'avatar di BossKilla7
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    Per me ramoscello non rientra manco tra i primi 5. Un difensore deve saper difendere e lui ha delle sviste a volte clamorose. Centrali come Godin, Hummels ecc.. li ritengo superiori a lui, di Thiago non ne parliamo

  8. #17
    kolao95
    Ospite
    Citazione Originariamente Scritto da BossKilla7 Visualizza Messaggio
    Per me ramoscello non rientra manco tra i primi 5. Un difensore deve saper difendere e lui ha delle sviste a volte clamorose. Centrali come Godin, Hummels ecc.. li ritengo superiori a lui, di Thiago non ne parliamo
    Hummels superiore a Ramos in che sport?

  9. #18
    Senior Member L'avatar di BossKilla7
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    Citazione Originariamente Scritto da kolao95 Visualizza Messaggio
    Hummels superiore a Ramos in che sport?
    In quello in cui il tedesco ha vinto da protagonista un mondiale nel 2014 con due gol segnati di cui uno decisivo

  10. #19
    Bannato
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    Citazione Originariamente Scritto da Splendidi Incisivi Visualizza Messaggio
    Sergio Ramos è un gran difensore ma Thiago Silva gli è superiore in praticamente tutti i fondamentali.
    forse sul colpo di testa ramos è un po superiore ma sono d'accordo

    p.s. colpo di testa inteso in tutti i sensi

  11. #20
    kolao95
    Ospite
    Citazione Originariamente Scritto da BossKilla7 Visualizza Messaggio
    In quello in cui il tedesco ha vinto da protagonista un mondiale nel 2014 con due gol segnati di cui uno decisivo
    A parte che non mi riferivo ai trofei, ma se proprio vogliamo dirla tutta vuoi davvero confrontare il palmares di Hummels con quello di uno che ha vinto due europei, un mondiale, una champions più svariati titoli nazionali tutti da titolare? Dai, su..

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