Singolo e contesto di squadra, vi è relazione?

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Renegade

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Io invece resto dell'idea che se prendiamo Zaccardo o Ranocchia e li mettiamo nel Bayern faranno sempre pena. Il contesto di squadra ha un suo peso su calciatori medio-alti come Marchisio e incide talvolta anche sui fuoriclasse. Ma di certo non trasforma chi è scarso in un buon giocatore. Se sei scarso puoi avere anche Messi e Maradona accanto e farai sempre pena.
 

tifoso evorutto

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Io invece resto dell'idea che se prendiamo Zaccardo o Ranocchia e li mettiamo nel Bayern faranno sempre pena. Il contesto di squadra ha un suo peso su calciatori medio-alti come Marchisio e incide talvolta anche sui fuoriclasse. Ma di certo non trasforma chi è scarso in un buon giocatore. Se sei scarso puoi avere anche Messi e Maradona accanto e farai sempre pena.

VA beh, non cucinarla come ti pare :)
Chiaro che un discorso non può mai essere assoluto al 100%,
e chiaro che se io gioco nel Barcellona faccio schifo comunque.

La questione è sulle prestazioni di un giocatore incide il contesto di squadra?
l'esperienza indica chiaramente che persino nei fuoriclasse per la maggior parte dei casi il rendimento oscilla notevolmente a secondo dell'ambiente in cui giocano, piuttosto è vero che più cala la qualità è più il rendimento ne risente.
 
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VA beh, non cucinarla come ti pare :)
Chiaro che un discorso non può mai essere assoluto al 100%,
e chiaro che se io gioco nel Barcellona faccio schifo comunque.

La questione è sulle prestazioni di un giocatore incide il contesto di squadra?
l'esperienza indica chiaramente che persino nei fuoriclasse per la maggior parte dei casi il rendimento oscilla notevolmente a secondo dell'ambiente in cui giocano, piuttosto è vero che più cala la qualità è più il rendimento ne risente.

Incide eccome. Ad esempio calciatori di medio livello come Florenzi possono risultare ottimi in una squadra super tecnica come la Roma. Calciatori di medio livello come Bonaventura possono risultare fenomenali in una squadra mediocre come il Milan di oggi. O se parliamo di fuoriclasse, Ibrahimovic può risultare un giocatore ottimo ma non incredibile se messo nel Barcellona che non si adatta al suo stile di gioco.

Il punto però è quello che ti ho evidenziato in grassetto. Con i calciatori medi e i fuoriclasse questo ragionamento funziona. Con i giocatori scarsi come Zaccardo ecc no. Assolutamente. Possiamo mettere tutti i calciatori mediocri che vogliamo nelle big come Barcellona e Bayern e faran comunque schifo.

La discussione con Franck si basava sul fatto che a suo avviso un Ranocchia al Milan potrebbe ritrovarsi. Io invece credo di no. Farà sempre pena anche al Barca proprio perché non ha i fondamentali e fa errori da Lega Pro che neanche Bonera...
 

Andrea.Rusca

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Secondo me l'ambiente e il contesto influiscono.
Ad esempio, Bonucci - Barzagli nella super Juve sono una coppia molto affidabile, forse in altre squadre farebbero fatica.
L'esempio di Nocerino che ha fatto qualcuno secondo me è ottimo. Con Ibra e in un Milan competitivo ha fatto ottime cose.
Lo stesso El Shaarawy secondo me avrebbe fatto benissimo in una squadra organizzata, esattamente come Cerci a Torino.
 

tifoso evorutto

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Incide eccome. Ad esempio calciatori di medio livello come Florenzi possono risultare ottimi in una squadra super tecnica come la Roma. Calciatori di medio livello come Bonaventura possono risultare fenomenali in una squadra mediocre come il Milan di oggi. O se parliamo di fuoriclasse, Ibrahimovic può risultare un giocatore ottimo ma non incredibile se messo nel Barcellona che non si adatta al suo stile di gioco.

Il punto però è quello che ti ho evidenziato in grassetto. Con i calciatori medi e i fuoriclasse questo ragionamento funziona. Con i giocatori scarsi come Zaccardo ecc no. Assolutamente. Possiamo mettere tutti i calciatori mediocri che vogliamo nelle big come Barcellona e Bayern e faran comunque schifo.

La discussione con Franck si basava sul fatto che a suo avviso un Ranocchia al Milan potrebbe ritrovarsi. Io invece credo di no. Farà sempre pena anche al Barca proprio perché non ha i fondamentali e fa errori da Lega Pro che neanche Bonera...

Mah, mi viene in mente Colombo, un giocatore da serie B che con Sacchi fece due stagioni stellari,
mi ricordo i bidoni della nazionale russa degli anni 80,
Pandev nella stella rossa, giocatore di serie C,
qualche caso c'è stato.
 

franck3211

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Incide eccome. Ad esempio calciatori di medio livello come Florenzi possono risultare ottimi in una squadra super tecnica come la Roma. Calciatori di medio livello come Bonaventura possono risultare fenomenali in una squadra mediocre come il Milan di oggi. O se parliamo di fuoriclasse, Ibrahimovic può risultare un giocatore ottimo ma non incredibile se messo nel Barcellona che non si adatta al suo stile di gioco.

Il punto però è quello che ti ho evidenziato in grassetto. Con i calciatori medi e i fuoriclasse questo ragionamento funziona. Con i giocatori scarsi come Zaccardo ecc no. Assolutamente. Possiamo mettere tutti i calciatori mediocri che vogliamo nelle big come Barcellona e Bayern e faran comunque schifo.

La discussione con Franck si basava sul fatto che a suo avviso un Ranocchia al Milan potrebbe ritrovarsi. Io invece credo di no. Farà sempre pena anche al Barca proprio perché non ha i fondamentali e fa errori da Lega Pro che neanche Bonera...

Ti correggo solo su una cosa, io ho detto che ranocchia in una squadra forte e solida forse potrebbe riprendersi. Il mio concetto nasceva proprio da fatto che a mio parere la sua crescita non è avvenuta proprio perché si è ritrovato in una squadra senza capo ne coda, a differenza di bonucci che ha avuto il privilegio di essere nella squadra di conte. Poi sulla crescita de giocatore incidono logicamente tanti fattori come personalità approccio ecc
 
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Renegade

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Ti correggo solo su una cosa, io ho detto che ranocchia in una squadra forte e solida forse potrebbe riprendersi. Il mio concetto nasceva proprio da fatto che a mio parere la sua crescita non è avvenuta proprio perché si è ritrovato in una squadra senza capo ne coda, a differenza di bonucci che ha avuto il privilegio di essere nella squadra di conte. Poi sulla crescita de giocatore incidono logicamente tanti fattori come personalità approccio ecc

E secondo me questa cosa può valere solo per i Florenzi e i Bonaventura. Ranocchia sbaglia proprio nei FONDAMENTALI; passaggi elementari, stop, posizionamento. Cose che non dipendono da chi ti sta intorno. E' proprio a livello di caratteristiche scarso e mediocre.

Io già un Tonelli lo vedo molto più preparato.
 

Djici

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Incide eccome. Ad esempio calciatori di medio livello come Florenzi possono risultare ottimi in una squadra super tecnica come la Roma. Calciatori di medio livello come Bonaventura possono risultare fenomenali in una squadra mediocre come il Milan di oggi. O se parliamo di fuoriclasse, Ibrahimovic può risultare un giocatore ottimo ma non incredibile se messo nel Barcellona che non si adatta al suo stile di gioco.

Il punto però è quello che ti ho evidenziato in grassetto. Con i calciatori medi e i fuoriclasse questo ragionamento funziona. Con i giocatori scarsi come Zaccardo ecc no. Assolutamente. Possiamo mettere tutti i calciatori mediocri che vogliamo nelle big come Barcellona e Bayern e faran comunque schifo.

La discussione con Franck si basava sul fatto che a suo avviso un Ranocchia al Milan potrebbe ritrovarsi. Io invece credo di no. Farà sempre pena anche al Barca proprio perché non ha i fondamentali e fa errori da Lega Pro che neanche Bonera...

Io sono piutosto daccordo con [MENTION=776]tifoso evorutto[/MENTION] e ne abbiamo gia parlato quando si parlava dei numeri e delle statistiche nel calcio.
Vorrei fare qualcosa, ma non sono certo di riuscire a farlo perche ho poco tempo e ho bisogno di trovare ALMENO un intera partita del Milan di Inzaghi/Mihajlovic e una intera del Barca di ora.
E vorrei solo mettere pausa e fare una foto dello schermo quando vediamo De Jong ricevere palla. Stessa cosa per Busquets.
Solo per confrontare i due casi e vedere se uno riceve palla in una situazione difficile o no, solo per vedere se uno ha giocatori disponibili e l'altro no.
Con questo non voglio dire che l'olandese sia piu bravo dello spagnolo, per carita. E solo che provo a capire i numeri di De Jong in fase di costruzione, di capire il numero importante di passaggi a l'indietro...

Forse sbaglio io completamente e quando lo faro (se ci riusciro) non avro paura di dirlo chiaramente che mi sono sbagliato.
Ma secondo me uno riceve palla in situazioni difficili, con nessun che fa movimento (e quindi spesso la passa indietro) e l'altro ha almeno 2 possibilita di passaggio.

Comunque quello che dici tu su Zaccardo mi sembra comunque vero... proprio perche in difesa l'organizzazione e importante ma alla fine le qualita individuali possono comunque fare la differenza. Se sei veloce, se riesci ad anticipare... puoi fare bella figura anche se il resto della squadra non difende. Questo e vero sopratutto sulla fascia. Forse un po meno quando giochi al centro... perche se ti arriva un trequartista ogni volta e il centravanti parte dietro di te sei comunque fregato.

Per me e proprio in mezzo al campo dove la differenza e la piu grande.
Piu il livello di squadra e alto e piu diventa facile giocare in mezzo.

Davanti o sei un fenomeno o sei dipendente da chi ti gioca dietro e accanto.
Destro per esempio non lo reputo un giocatore scarso. E solo tremendamente dipendente dal resto della squadra.

Comunque capisco cosa vuoi dire :)
Come lo ha detto tifoso evorutto, io al barca rimango scarso :fuma: ma forse un po meno che nel Milan di Inzaghi :fuma:
 
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