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  1. #21
    ok non ti è chiara la differenza tra governo e parlamento..

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  3. #22
    Citazione Originariamente Scritto da James Watson Visualizza Messaggio
    ok non ti è chiara la differenza tra governo e parlamento..
    Sono due volte che lo dici ma ancora non hai argomentato che cosa non ti torna, che sono due cose diverse lo so anch'io ma ho detto un'altra cosa, a dire il vero..se vuoi capire bene, se non vuoi capire fatti tuoi, continua a ripetere la stessa solfa all'infinito..

  4. #23
    Citazione Originariamente Scritto da Penny.wise Visualizza Messaggio
    Sono due volte che lo dici ma ancora non hai argomentato che cosa non ti torna, che sono due cose diverse lo so anch'io ma ho detto un'altra cosa, a dire il vero..se vuoi capire bene, se non vuoi capire fatti tuoi, continua a ripetere la stessa solfa all'infinito..
    C'è poco da argomentare, se uno pensa che il presidente del consiglio dei ministri sia responsabile del COME vota gli emendamenti (tra l'altro credo presentati dall'opposizione in questo caso) un gruppo parlamentare all'interno di un aula, forse non è chiara la separazione tra il potere legislativo e il potere esecutivo, non sono chiare le competenze dell'uno e dell'altro. Siamo all'abc della politica, se manca questo di cosa vogliamo discutere?

  5. #24
    Citazione Originariamente Scritto da James Watson Visualizza Messaggio
    C'è poco da argomentare, se uno pensa che il presidente del consiglio dei ministri sia responsabile del COME vota gli emendamenti (tra l'altro credo presentati dall'opposizione in questo caso) un gruppo parlamentare all'interno di un aula, forse non è chiara la separazione tra il potere legislativo e il potere esecutivo, non sono chiare le competenze dell'uno e dell'altro. Siamo all'abc della politica, se manca questo di cosa vogliamo discutere?
    ah perchè Renzi non è mica Segretario del PD, infatti..non era mica lui che parlava di rottamare, di mettere facce nuove..prima ladravano e ora fanno altrettanto, le facce saranno anche nuove ma il concetto non cambia, centrodestra e centrosinistra mangiano dallo stesso piatto.
    il presidente del consiglio non sarà responsabile di come vota il PD, ma il segretario del PD però sì..o quantomeno dovrebbe dare una linea guida da seguire, se poi qualcuno la pensa diversamente ne discuteranno, ma se questo non dice niente vuol dire che gli va bene come ha votato il suo partito (ma purtroppo nessuno gli chiederà nulla)..allora si dimetta da Segretario, se tanto non serve a niente.
    ma poi cosa c'entra che l'emendamento è stato presentato dal M5S? se è valido è giusto votarlo, indipendentemente dagli schieramenti..non erano quelli del PD a dire che il M5S doveva appoggiarli e votare a favore se la pensavano allo stesso modo? evidentemente su questo non la pensano allo stesso modo, i soliti maiali che predicano bene ma razzolano male

  6. #25
    Citazione Originariamente Scritto da Penny.wise Visualizza Messaggio
    ah perchè Renzi non è mica Segretario del PD, infatti..non era mica lui che parlava di rottamare, di mettere facce nuove..prima ladravano e ora fanno altrettanto, le facce saranno anche nuove ma il concetto non cambia, centrodestra e centrosinistra mangiano dallo stesso piatto.
    il presidente del consiglio non sarà responsabile di come vota il PD, ma il segretario del PD però sì..o quantomeno dovrebbe dare una linea guida da seguire, se poi qualcuno la pensa diversamente ne discuteranno, ma se questo non dice niente vuol dire che gli va bene come ha votato il suo partito (ma purtroppo nessuno gli chiederà nulla)..allora si dimetta da Segretario, se tanto non serve a niente.
    ma poi cosa c'entra che l'emendamento è stato presentato dal M5S? se è valido è giusto votarlo, indipendentemente dagli schieramenti..non erano quelli del PD a dire che il M5S doveva appoggiarli e votare a favore se la pensavano allo stesso modo? evidentemente su questo non la pensano allo stesso modo, i soliti maiali che predicano bene ma razzolano male
    Dare la linea politica è una cosa ben diversa da dare l'indicazione di voto ad un emendamento, quale che sia la forza politica che presenta l'emendamento stesso, o ti aspetti che per ogni emendamento presentato ad ogni legge il capogruppo in parlamento faccia una telefonatina al segretario di partito e gli chieda cosa devono votare? Non succede neanche nei consigli comunali (e parlo per esperienza diretta), figuriamoci in parlamento..

  7. #26
    Citazione Originariamente Scritto da James Watson Visualizza Messaggio
    Dare la linea politica è una cosa ben diversa da dare l'indicazione di voto ad un emendamento, quale che sia la forza politica che presenta l'emendamento stesso, o ti aspetti che per ogni emendamento presentato ad ogni legge il capogruppo in parlamento faccia una telefonatina al segretario di partito e gli chieda cosa devono votare? Non succede neanche nei consigli comunali (e parlo per esperienza diretta), figuriamoci in parlamento..
    ma ci mancherebbe altro che tutte le volte si consultino per ogni minima cosa, però dovrebbe essere scontato remare tutti nella stessa direzione, per far andare bene le cose..quindi torno al mio ragionamento di prima: o non remano tutti nella stessa direzione oppure sì e quindi a Renzi va bene questo voto..cioè quì la linea è ben definita, non ci sono vie di mezzo o interpretazioni: essere onesti o disonesti, emarginare i delinquenti ed allontanarli dalla res publica, oppure favorirli?

  8. #27
    Bannato
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    Citazione Originariamente Scritto da James Watson Visualizza Messaggio
    Dare la linea politica è una cosa ben diversa da dare l'indicazione di voto ad un emendamento, quale che sia la forza politica che presenta l'emendamento stesso, o ti aspetti che per ogni emendamento presentato ad ogni legge il capogruppo in parlamento faccia una telefonatina al segretario di partito e gli chieda cosa devono votare? Non succede neanche nei consigli comunali (e parlo per esperienza diretta), figuriamoci in parlamento..
    Tecnicamente è ineccepibile il tuo ragionamento...I signori che hanno votato questo emendamento sono da arrestare e da togliere dalla vita pubblica e istituzionale(qui viene fuori il grillino che è in me ) non ci sono altre discussioni da fare.
    Poi ci lamentiamo del perche il m5s ha riscosso tanto successo...oggi sono i grillini incapaci a prendere i voti che almeno hanno un parvenza democratica...domani a chi tocchera?
    I leader dei partiti devono dare un input di onestà ai propri parlamentari(non basta solo l onestà eh...ci vuole anche capacità)...proprio per evitare queste brutte figure.
    Sai cosa dovrebbe fare un leader di un partito onesto davanti a queste situazioni?Cacciarli dal partito senza se e senza ma.
    Perdona il mio ragionamento di pancia e poco razionale

  9. #28
    Senior Member L'avatar di Hammer
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    Citazione Originariamente Scritto da Super_Lollo Visualizza Messaggio
    Pochi giorni fa si è votato un emendamento del giorno presentato dal M5S che prevedeva la sospensione dei vitalizi a tutti i senatori in carcere .
    A questa proposta il voto di PD e Fitalia è stato unanime , cioè contro l'emendamento e a favore del mantenimento della situazione attuale .
    Indegni
    "Il calcio italiano ad alto livello sta perdendo la Juventus. La squadra bianconera è arrivata settima l’anno scorso e rischia di fare il bis quest’anno. [...] Credo che la Juventus vada aiutata. [...] E’ un Club con il maggior numero di Scudetti e di tifosi in Italia, merita un piano Marshall per il suo futuro. Aiutare la Juventus significherebbe aiutare il calcio italiano. Senza dubbi e senza riserve." Mauro Suma, 02/04/2011

  10. #29
    Citazione Originariamente Scritto da Penny.wise Visualizza Messaggio
    ma ci mancherebbe altro che tutte le volte si consultino per ogni minima cosa, però dovrebbe essere scontato remare tutti nella stessa direzione, per far andare bene le cose..quindi torno al mio ragionamento di prima: o non remano tutti nella stessa direzione oppure sì e quindi a Renzi va bene questo voto..cioè quì la linea è ben definita, non ci sono vie di mezzo o interpretazioni: essere onesti o disonesti, emarginare i delinquenti ed allontanarli dalla res publica, oppure favorirli?
    Sarebbe un discorso che andrebbe bene in una situazione politica normale, non in un partito come il pd attuale, dove il gruppo parlamentare è espressione principale di una corrente che ormai è in netta minoranza e che si è scornata fino all'altro ieri con la corrente che adesso guida il partito. Purtroppo la politica è piena di trasformisti, qualcuno sta cercando di adeguarsi per mantenere la sedia ma non è che di colpo son diventati tutti renziani quelli del pd anzi..
    Che poi bisognerebbe approfondire bene l'argomento, spesso certi emendamenti vengono presentati in modi e tempi fatti apposta per renderli "impossibili" da votare, giusto per poter poi dire "ah siete brutti e cattivi, non avete votato questo" è una strategia politica vecchia come il modno..

    Sai cosa dovrebbe fare un leader di un partito onesto davanti a queste situazioni?Cacciarli dal partito senza se e senza ma.
    posto il mio ragionamento precedente quoto e spero tanto che accada.

  11. #30
    Citazione Originariamente Scritto da James Watson Visualizza Messaggio
    Che poi bisognerebbe approfondire bene l'argomento, spesso certi emendamenti vengono presentati in modi e tempi fatti apposta per renderli "impossibili" da votare, giusto per poter poi dire "ah siete brutti e cattivi, non avete votato questo" è una strategia politica vecchia come il modno.
    beh oddio, su certe cose bisognerebbe votare a favore ad occhi chiusi...comunque condivido che le tempistiche siano importanti, questo poi è un discorso che vale praticamente sempre in politica, al fine di ottenere consensi, dagli 80 euro di Renzi, all'abolizione dell'ICI di Berlusconi, alle sparate di Grillo contro la "casta" e i suoi privilegi ecc..ecc..
    anche se, tornando al discorso iniziale, in questo caso specifico (e lo dico con la massima obbiettività possibile, pur essendo simpatizzante/elettore M5S) non vedo appunto tali presupposti e quindi appoggio al 100%, al contrario di tante altre cose che in passato non ho condiviso, dette e fatte dal PD (di cui prima ero elettore) o dallo stesso Grillo

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