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  1. #1
    Member
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    Jan 2015
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    Se la difesa juventina è cosi eccezionale come si piega che un 19enn

    ha fatto meglio di Barzagli e Bonucci contro il Bayern?

    Lucas hernandez è uno sconosciuto difensore di 19 anni che ha giocato entrambe le partite dell'Atletico contro il Bayern comportandosi abbastanza bene, che in realtà pur stando molto attento e pur giocando contro il Bayern non ha avuto molto da fare perché coperto dal centrocampo.

    Allora mi chiedo, la Juve contro il Bayern ha preso 6 gol in 2 partita, l'Atletico 1 in due partite, senza sentire l'assenza di Godin(chissà perché?), signfica forse che Gimenez e Lucas sono meglio di Barzagli e Bonucci? La realtà è che io penso che in queste squadre di catenacciari come Juve e Atletico conta molto di più l'organizzazione difensiva e la copertura che da il centrocampo più che la qualità dei centrali.

    Cioè per fare un esempio anche l'Albania facendo catenaccio con grande dinamismo è riuscita a tenere botta fino a quasi 90essimo contro la Francia e oggi succede sempre più spesso cosi, non è raro vedere le piccole far sudare le big grazie ad un ottima organizzazione difensiva.
    Il centrale forte per me si vede quando deve coprire 50 metri di campo senza ovviamente il 70% di possesso palla.

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  3. #2
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    Citazione Originariamente Scritto da Torros Visualizza Messaggio
    ha fatto meglio di Barzagli e Bonucci contro il Bayern?

    Lucas hernandez è uno sconosciuto difensore di 19 anni che ha giocato entrambe le partite dell'Atletico contro il Bayern comportandosi abbastanza bene, che in realtà pur stando molto attento e pur giocando contro il Bayern non ha avuto molto da fare perché coperto dal centrocampo.

    Allora mi chiedo, la Juve contro il Bayern ha preso 6 gol in 2 partita, l'Atletico 1 in due partite, senza sentire l'assenza di Godin(chissà perché?), signfica forse che Gimenez e Lucas sono meglio di Barzagli e Bonucci? La realtà è che io penso che in queste squadre di catenacciari come Juve e Atletico conta molto di più l'organizzazione difensiva e la copertura che da il centrocampo più che la qualità dei centrali.

    Cioè per fare un esempio anche l'Albania facendo catenaccio con grande dinamismo è riuscita a tenere botta fino a quasi 90essimo contro la Francia e oggi succede sempre più spesso cosi, non è raro vedere le piccole far sudare le big grazie ad un ottima organizzazione difensiva.
    Il centrale forte per me si vede quando deve coprire 50 metri di campo senza ovviamente il 70% di possesso palla.
    Lo sai che non difendono solo i centrali, vero?

  4. #3
    Senior Member L'avatar di Super_Lollo
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    ma cosa vuol dire? anche Acerbi ha fatto partite che sembrava Baresi .
    Il valore di un giocatore lo vedi nella totalità del campionato . nella singola partita anche Birsa ha fatto i numeri
    Gattuso : " il giorno che arrivò Kaka a Milanello ci guardammo tutti in faccia chiedendoci chi fosse quello sfigato con gli occhialini ,due ore dopo iniziammo la partitella. Primo pallone toccato da Kaka mi salta come nulla fosse arriva davanti a Nesta si sposta la palla e spara un missile all incrocio dei pali. Che ci crediate o meno in quel momento capii che avremmo rivinto la Champions guidati da quello sfigato con gli occhialini "

  5. #4
    Senior Member L'avatar di diavoloINme
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    Apr 2016
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    Citazione Originariamente Scritto da Torros Visualizza Messaggio
    ha fatto meglio di Barzagli e Bonucci contro il Bayern?

    Lucas hernandez è uno sconosciuto difensore di 19 anni che ha giocato entrambe le partite dell'Atletico contro il Bayern comportandosi abbastanza bene, che in realtà pur stando molto attento e pur giocando contro il Bayern non ha avuto molto da fare perché coperto dal centrocampo.

    Allora mi chiedo, la Juve contro il Bayern ha preso 6 gol in 2 partita, l'Atletico 1 in due partite, senza sentire l'assenza di Godin(chissà perché?), signfica forse che Gimenez e Lucas sono meglio di Barzagli e Bonucci? La realtà è che io penso che in queste squadre di catenacciari come Juve e Atletico conta molto di più l'organizzazione difensiva e la copertura che da il centrocampo più che la qualità dei centrali.

    Cioè per fare un esempio anche l'Albania facendo catenaccio con grande dinamismo è riuscita a tenere botta fino a quasi 90essimo contro la Francia e oggi succede sempre più spesso cosi, non è raro vedere le piccole far sudare le big grazie ad un ottima organizzazione difensiva.
    Il centrale forte per me si vede quando deve coprire 50 metri di campo senza ovviamente il 70% di possesso palla.
    Pienamente d'accordo con te!!! Bravo!!!
    Hai colto un aspetto calcisticamente fondamentale. Il grande difensore di una grande squadra solitamente deve esser bravo a giocare nella metà campo avversaria perchè la sua squadra tiene il possesso palla. Viene da se che è esposto sistematicamente a duelli di 1vs 1 e ha alle sue spalle 50 metri di campo da coprire. E' la base della tattica : giocare alti con la linea difensiva implica grande velocità dei centrali nel recupero e grosse capacità nei duelli personali. Ecco il profilo del difensore da grande squadra. La tecnica di base deve essere poi elevata perchè il difensore di una grande squadra è sistematicamente il primo ad impostare : acerbi non potrà mai giocare a certi livelli perchè ha grossi limiti col destro, usa un solo piede e pure male. Ripiega sempre sul suo sinistro per poi farsi chiudere sistematicamente. Lo abbiamo visto anche nel milan.
    Prendendo un difensore dall'atletico c'è il rischio elevato come prendere un attaccante delle squadre di zeman : il sistema di gioco maschera limiti ed esalta oltremodo pregi.
    Ora passiamo alle cose formali...

  6. #5
    Junior Member L'avatar di Sand
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    Sottolineo che Gimenez è un fenomeno assoluto.
    Anche Hernandez è fortissimo.

  7. #6
    Dai sta chiaramente trollando.

  8. #7
    Senior Member L'avatar di Djici
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    Citazione Originariamente Scritto da MarcoMilanista Visualizza Messaggio
    Dai sta chiaramente trollando.
    Per me ha ragione sul concetto di base.
    Pure Onyewu sembrava un difensore bravo... ora non vorrei dire cose inesatte... mi sembra che era alla confederation cup.

    Perche quando devi fare catenaccio per tutta la partita con la difesa dentro l'area di rigore uno come lui e sempre utile.
    Se poi la linea difensiva avanza a centrocampo diventa probabilmente uno dei piu scarsi centrali che abbiamo visto a San Siro.

    Per me i difensori centrali li valuto su piu punti, in ordine preciso :
    - da come difendono a campo aperto
    - da come riescono a mantenere la linea difensiva (quindi l'organizzazione, la tattica)
    - da quello che possono dare IN PIU : quindi facolta di impostare o pericolosita offensiva (di testa o capacita di calciare punizioni...)
    Brocchi per brocchi

  9. #8
    Citazione Originariamente Scritto da Djici Visualizza Messaggio
    Per me ha ragione sul concetto di base.
    Pure Onyewu sembrava un difensore bravo... ora non vorrei dire cose inesatte... mi sembra che era alla confederation cup.

    Perche quando devi fare catenaccio per tutta la partita con la difesa dentro l'area di rigore uno come lui e sempre utile.
    Se poi la linea difensiva avanza a centrocampo diventa probabilmente uno dei piu scarsi centrali che abbiamo visto a San Siro.

    Per me i difensori centrali li valuto su piu punti, in ordine preciso :
    - da come difendono a campo aperto
    - da come riescono a mantenere la linea difensiva (quindi l'organizzazione, la tattica)
    - da quello che possono dare IN PIU : quindi facolta di impostare o pericolosita offensiva (di testa o capacita di calciare punizioni...)
    Però se fai catenaccio devi stare concentrato per tutta la gara e sei messo sotto pressione. Comunque si sta parlando di una squadra, l'Atletico, che ha il miglior sistema difensivo al mondo, inteso come concetto di squadra. Chiunque ci metti rende bene uguale.

  10. #9
    Senior Member L'avatar di Djici
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    Citazione Originariamente Scritto da MarcoMilanista Visualizza Messaggio
    Però se fai catenaccio devi stare concentrato per tutta la gara e sei messo sotto pressione. Comunque si sta parlando di una squadra, l'Atletico, che ha il miglior sistema difensivo al mondo, inteso come concetto di squadra. Chiunque ci metti rende bene uguale.
    ma anche se non sei concentrato per tutta la partita, se fai catenaccio di solito ce cosi tanta DENSITA che e probabile che un errore te lo puoi pure permettere.

    Se difendi a campo aperto e sbagli l'anticipo e finita...
    Brocchi per brocchi

  11. #10
    Citazione Originariamente Scritto da Djici Visualizza Messaggio
    ma anche se non sei concentrato per tutta la partita, se fai catenaccio di solito ce cosi tanta DENSITA che e probabile che un errore te lo puoi pure permettere.

    Se difendi a campo aperto e sbagli l'anticipo e finita...
    Però un errore in area potrebbe costare il rigore, mica roba da niente. Se sbagli l'anticipo in campo aperto è finita, se lo sbagli in area o appena fuori sono ***** amari in ogni caso. Se sbagli sempre l'anticipo non sei un difensore.

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