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  1. #11
    Bannato
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    Aug 2012
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    Credo che tu sia un po' confuso.
    La difesa della Juve è eccezionale come blocco, e i numeri lo confermano. Non si parla di singoli, non a caso nessuno sul mercato è interessato a Barzagli o a Chiellini, ma dell'intesa raggiunta dai tre giocatori più Buffon.
    Tu metti a confronto un reparto, giudicato eccezionale, con un singolo giocatore. Come mettere pere e mele sulla bilancia.
    L'organizzazione difensiva della squadra bianconera è ottima, come quella dell'Atletico Madrid. Molto pericoloso andare a prendere un singolo giocatore da queste squadre, perché decontestualizzato c'è il forte rischio che non mantenga le attese. E quindi?

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  3. #12
    kolao95
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    Soliti discorsi che non vogliono dire nulla. Lo ripeto per la millesima volta: è inutile che un difensore è capace a difendere in avanti se poi in area si perde l'uomo.

  4. #13
    Senior Member L'avatar di diavoloINme
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    Citazione Originariamente Scritto da kolao95 Visualizza Messaggio
    Soliti discorsi che non vogliono dire nulla. Lo ripeto per la millesima volta: è inutile che un difensore è capace a difendere in avanti se poi in area si perde l'uomo.
    E purtroppo capita sempre più spesso. Ormai la fase difensiva pura è molto carente . Difficilissimo oggi trovare un difensore che con un cross che arriva in area sappia guardare la traiettoria della palla seguendo pure l'uomo. Tutti parlano del passio doppio ma anche questa è classe.
    Ora passiamo alle cose formali...

  5. #14
    Senior Member L'avatar di diavoloINme
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    Citazione Originariamente Scritto da prebozzio Visualizza Messaggio
    Credo che tu sia un po' confuso.
    La difesa della Juve è eccezionale come blocco, e i numeri lo confermano. Non si parla di singoli, non a caso nessuno sul mercato è interessato a Barzagli o a Chiellini, ma dell'intesa raggiunta dai tre giocatori più Buffon.
    Tu metti a confronto un reparto, giudicato eccezionale, con un singolo giocatore. Come mettere pere e mele sulla bilancia.
    L'organizzazione difensiva della squadra bianconera è ottima, come quella dell'Atletico Madrid. Molto pericoloso andare a prendere un singolo giocatore da queste squadre, perché decontestualizzato c'è il forte rischio che non mantenga le attese. E quindi?
    E quindi i migliori difensori sono quelli il cui allenatore lascia loro tranquillamente giocare l'uno contro uno in marcatura sicuro che tanto il centravanti di turno la palla non la vedrà. Maldini , nesta , o thiago silva avevano bisogno di chiusure preventive o di raddoppi??? Sarà capitato col fenomeno di turno. Episodi isolati. Ma in campionato erano dolori per il centravanti di turno. Credo il concetto non sia confuso ma molto interessante. Come l'attaccante forte è quello che la butta dentro alla prima occasione, il portiere bravo è colui che becca un tiro vero in 90' e lo para, il difensore bravo è colui che non ha bisogno di linee serrate per evitare di essere preso d'infilata. Ergo chiellini e bonucci non sono fenomeni. Barzagli è moto superiore ai due citati.
    Ora passiamo alle cose formali...

  6. #15
    Bannato
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    Citazione Originariamente Scritto da diavoloINme Visualizza Messaggio
    E quindi i migliori difensori sono quelli il cui allenatore lascia loro tranquillamente giocare l'uno contro uno in marcatura sicuro che tanto il centravanti di turno la palla non la vedrà. Maldini , nesta , o thiago silva avevano bisogno di chiusure preventive o di raddoppi??? Sarà capitato col fenomeno di turno. Episodi isolati. Ma in campionato erano dolori per il centravanti di turno. Credo il concetto non sia confuso ma molto interessante. Come l'attaccante forte è quello che la butta dentro alla prima occasione, il portiere bravo è colui che becca un tiro vero in 90' e lo para, il difensore bravo è colui che non ha bisogno di linee serrate per evitare di essere preso d'infilata. Ergo chiellini e bonucci non sono fenomeni. Barzagli è moto superiore ai due citati.
    Sì, ma nessuno reputa Chiellini o Bonucci fenomeni, e anche Barzagli di fatto si è affermato proprio alla Juventus.
    La tattica è fondamentale, così come l'organizzazione in campo. Pensiamo a un mostro come Cannavaro, le difficoltà che ha trovato a Madrid in una sistema di gioco diverso. O il nostro Thiagone a Parigi dove ha iniziato una lenta parabola discendente.
    Pur con tutto questo, ritenere Bonucci un ottimo difensore e uno dei migliori 5 al mondo in questo momento non credo sia così azzardato. Ma sono solo opinioni.
    Io non spenderei mai 50 milioni per un Bonucci o un Godin o chi per essi.

    Ma il topic è come dire "se il gioco offensivo del Barcellona è così eccezionale, com'è che Griezmann li ha eliminati?"

  7. #16
    Senior Member L'avatar di Splendidi Incisivi
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    Citazione Originariamente Scritto da prebozzio Visualizza Messaggio
    Sì, ma nessuno reputa Chiellini o Bonucci fenomeni, e anche Barzagli di fatto si è affermato proprio alla Juventus.
    La tattica è fondamentale, così come l'organizzazione in campo. Pensiamo a un mostro come Cannavaro, le difficoltà che ha trovato a Madrid in una sistema di gioco diverso. O il nostro Thiagone a Parigi dove ha iniziato una lenta parabola discendente.
    Pur con tutto questo, ritenere Bonucci un ottimo difensore e uno dei migliori 5 al mondo in questo momento non credo sia così azzardato. Ma sono solo opinioni.
    Io non spenderei mai 50 milioni per un Bonucci o un Godin o chi per essi.

    Ma il topic è come dire "se il gioco offensivo del Barcellona è così eccezionale, com'è che Griezmann li ha eliminati?"
    This. Messi, Neymar e Suarez non hanno visto boccia contro l'Atletico Madrid, ma ciò non toglie che resti l'attacco più forte del mondo.

  8. #17
    Member L'avatar di pazzomania
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    Citazione Originariamente Scritto da diavoloINme Visualizza Messaggio
    E purtroppo capita sempre più spesso. Ormai la fase difensiva pura è molto carente . Difficilissimo oggi trovare un difensore che con un cross che arriva in area sappia guardare la traiettoria della palla seguendo pure l'uomo. Tutti parlano del passio doppio ma anche questa è classe.
    Si ma non è perchè più nessuno sa fare un cross guardano in aerea, a mio avviso il motivo è che semplicemente ormai chi ha tecnica sopraffina e corsa viene messo di default nei ruoli offensivi fin da giovane.

    E' poi un' ovvia conseguenza che tra i difensori non ci siano più dei Dani Alves.
    pazzomania non è assolutamente un omaggio a quel paracarro Pazzini :)

  9. #18
    Senior Member L'avatar di diavoloINme
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    Citazione Originariamente Scritto da prebozzio Visualizza Messaggio
    Sì, ma nessuno reputa Chiellini o Bonucci fenomeni, e anche Barzagli di fatto si è affermato proprio alla Juventus.
    La tattica è fondamentale, così come l'organizzazione in campo. Pensiamo a un mostro come Cannavaro, le difficoltà che ha trovato a Madrid in una sistema di gioco diverso. O il nostro Thiagone a Parigi dove ha iniziato una lenta parabola discendente.
    Pur con tutto questo, ritenere Bonucci un ottimo difensore e uno dei migliori 5 al mondo in questo momento non credo sia così azzardato. Ma sono solo opinioni.
    Io non spenderei mai 50 milioni per un Bonucci o un Godin o chi per essi.

    Ma il topic è come dire "se il gioco offensivo del Barcellona è così eccezionale, com'è che Griezmann li ha eliminati?"
    Credo che il senso del topic sia questo : un sistema di gioco organizzato può nascondere magagne e esaltare qualità. Del resto il calcio è un gioco di squadra. Lo so che può sembrare paradossale ma c'è un fondo di verità. I limiti di chiellini o bonucci sono le cause primarie dei 'limiti' della juve , guardando dall'altro verso però i loro pregi sono la base della forza dei bianconeri. La coperta della juve è troppo corta. Nella loro forza , sia chiaro.
    Ora passiamo alle cose formali...

  10. #19
    Senior Member L'avatar di diavoloINme
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    Citazione Originariamente Scritto da pazzomania Visualizza Messaggio
    Si ma non è perchè più nessuno sa fare un cross guardano in aerea, a mio avviso il motivo è che semplicemente ormai chi ha tecnica sopraffina e corsa viene messo di default nei ruoli offensivi fin da giovane.

    E' poi un' ovvia conseguenza che tra i difensori non ci siano più dei Dani Alves.
    Parlavo di un ipotetico marcatore che in area deve guardare il suo uomo. La cosa più complicata in assoluto è marcare tenendo sotto controllo la traiettoria della palla senza perdere d'occhio l'attaccante. A volte vedo difensori che si aggrappano all'uomo senza guardar la palla( chiellini?) o difensori che guardano la palla perdendo l'uomo( mexes??).
    I limiti nascono dalla scuola calcio.
    Ora passiamo alle cose formali...

  11. #20
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    Credo che il senso del topic sia questo : un sistema di gioco organizzato può nascondere magagne e esaltare qualità. Del resto il calcio è un gioco di squadra. Lo so che può sembrare paradossale ma c'è un fondo di verità. I limiti di chiellini o bonucci sono le cause primarie dei 'limiti' della juve , guardando dall'altro verso però i loro pregi sono la base della forza dei bianconeri. La coperta della juve è troppo corta. Nella loro forza , sia chiaro.
    Ma io sono d'accordissimo con quanto dici tu e con il messaggio che dici.
    Solo che è la scoperta dell'acqua calda, e l'esempio che apre il topic non del tutto convincente.
    Anche per quanto dici, infatti, Allegri ha inserito Rugani con calma: non perché il ragazzo non abbia qualità eccellenti, ma perché il sistema Juve richiede una conoscenza perfetta dei movimenti di tutta la squadra.
    E d'altra parte, io preferisco qualcosa del genere a un Manchester City che spende 50 milioni per Otamendi o Mandanda e continua ad avere una difesa così così.

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