Saponara

The Ripper ha scritto:

Il 4-2-3-1 lo fai se hai questi tipi di giocatori a centrocampo. Di certo non Montolivo e de jOng.

Clicca per allargare...

Ma se De Jong praticamente l'unica cosa che ha fatto da quando è nato e per il quale è diventato famoso è stato il mediano nel 4231????

Splendidi Incisivi ha scritto:

De Jong ha dimostrato grande affiatamento con Montolivo come coppia di mediani di un 4-2-3-1, in realtà quel ruolo sarebbe anche più opportuno di quello davanti alla difesa nel 4-3-3.

Clicca per allargare...

Senza dubbio,ma vorrei comunque un nuovo titolare.

Albijol ha scritto:

Ma se De Jong praticamente l'unica cosa che ha fatto da quando è nato e per il quale è diventato famoso è stato il mediano nel 4231????

Clicca per allargare...

Affianco a chi? chi c'era davanti? chi c'era dietro? Te lo dico io... giocava affianco a Yaya Tourè, che è di tutt'altro dinamismo rispetto a Montolivo, con David Silva che è un centrocampista esterno, da sempre abituato a dare copertura. Il problema del duo Montolivo-De Jong non sono loro presi singolarmente, ma complessivamente. Non è un caso, non lo è per nulla, che con loro 2 nel 4-2-3-1 non abbiamo convinto, mentre entrambi sono venuti fuori dal guscio con un centrocampo a 3 e 2 esterni offensivi bravi a fare entrambe le fasi (Montolivo, poi, è praticamente esploso come regista... ma anche De Jong funzionava).
Contro l'Inter abbiamo schierato il 4-2-3-1, col risultato di subire contropiedi assurdi ed avere tutto l'asse centrale del campo (centrali difensivi e i 2 centrocampisti) ammoniti. Semplicemente non ce la facciamo a sostenerli.
Servono giocatori di altro tipo.

Ricordo che Montolivo lanciava a caso e De Jong faceva sempre retropassaggi, o scaricava sull'El Shaarawy di turno che doveva scendere fino alla linea di metà campo, col risultato che davanti il pallone non arrivava mai. Per segnare, infatti, scavalacavamo il centrocampo.
La miglior partita giocata col 4-2-3-1 è stata col Chievo: 5-1. Ma affianco a Montolivo giocò Ambrosini, ed esterno giocò Emanuelson (forse una delle sue migliori partite al Milan) che tornava spesso e volentieri a centrocampo, con Bojan che scalava sulla destra. Di fatti un 4-3-3. Eppure, anche in quella partita subimmo 2 contropiedi assurdi sull'1-1.

Il 4-2-3-1 è una tattica che presuppone molto sacrificio. Se non hai centrocampisti dinamici non va bene (guarda il Bayern chi schiera a centrocampo e come partono bassi Ribery e Robben).

SuperMilan ha scritto:

Che faccia da subito il titolare da trequartista non credo, avrà sicuramente bisogno di un pò di tempo per adattarsi. Attenzione però, il calcio è pieno di talenti sbocciati non a 18 anni. Schillaci ha giocato in Serie B fino a 25 anni ad esempio, lo stesso Seedorf, che aveva talento da vendere, è stato un incompiuto fino a 25 anni. Pirlo, forse il talento più cristallino del nostro calcio, si è reinventato a 23 anni per diventare quello che è diventato. Ci sono tutta una serie di fattori indipendenti dall'età per lo sviluppo di un giocatore di calcio.

Quindi piano a dire che non sarà mai titolare del Milan.
Volevo aggiungere un'altra cosa: la maggiore qualità di Saponara è il passaggio e la tecnica, se tu dici che non ne ha abbastanza bolli il giocatore come inadeguato.

La mia idea è che si farà un periodo di adattamento e poi ne giudicheremo il valore. Nel 4-3-3 difficilmente gli vedo una posizione. Quindi o diventa talmente forte che gli possiamo disegnare addosso un 4-2-3-1 oppure si adatta come esterno destro d'attacco.

Clicca per allargare...

Ecco, hai inquadrato bene la situazione.

Splendidi Incisivi ha scritto:

De Jong ha dimostrato grande affiatamento con Montolivo come coppia di mediani di un 4-2-3-1, in realtà quel ruolo sarebbe anche più opportuno di quello davanti alla difesa nel 4-3-3.

Clicca per allargare...

Se giocasse davanti alla difesa in un 4-3-3, con affianco Montolivo ed Hernanes (esempio), giocherebbe da Dio.
Nel 4-2-3-1 sapeva fare solo retropassaggi e subivamo contropiedi assurdi.
Io ricordo benissimo il periodo del 4-2-3-1, e fu accantonato proprio per questo.

Gli mancava solo una doppietta nel ritorno delle semifinali dei playoff per essere accostato ad elsha.

De Jong sa giocare solamente nel 4-2-3-1 perchè è da anni ed anni che lo fa sia in nazionale che nel club. A fianco di Montolivo rendeva alla grande.

Quel modulo fu accantonato come diceva Ripper proprio perchè si prendevano un'infinità di contropiedi a partita. Chiaro non ci fosse un minimo di equlibrio in campo, servirebbe lavorarci sopra, cosa impossibile durante la stagione.

Ma per me è un modulo che con qualche innesto giusto e tanto lavoro si può arrivare ad applicare.

SuperMilan ha scritto:

Che faccia da subito il titolare da trequartista non credo, avrà sicuramente bisogno di un pò di tempo per adattarsi. Attenzione però, il calcio è pieno di talenti sbocciati non a 18 anni. Schillaci ha giocato in Serie B fino a 25 anni ad esempio, lo stesso Seedorf, che aveva talento da vendere, è stato un incompiuto fino a 25 anni. Pirlo, forse il talento più cristallino del nostro calcio, si è reinventato a 23 anni per diventare quello che è diventato. Ci sono tutta una serie di fattori indipendenti dall'età per lo sviluppo di un giocatore di calcio.

Quindi piano a dire che non sarà mai titolare del Milan.
Volevo aggiungere un'altra cosa: la maggiore qualità di Saponara è il passaggio e la tecnica, se tu dici che non ne ha abbastanza bolli il giocatore come inadeguato.

La mia idea è che si farà un periodo di adattamento e poi ne giudicheremo il valore. Nel 4-3-3 difficilmente gli vedo una posizione. Quindi o diventa talmente forte che gli possiamo disegnare addosso un 4-2-3-1 oppure si adatta come esterno destro d'attacco.

Clicca per allargare...

Bravissimo. Lui è trequartista in un 4-3-1-2, tattica preferita da Allegri. Se, e solo SE, Saponara dimostrerà di essere davvero fortissimo, talmente forte (tecnicamente, tatticamente, mentalmente) da essere considerato un titolare inamovibile (come fu per Kakà), allora si disegnerà una tattica basata su di lui.
Altrimenti non ha nessun senso logico cambiare modulo.
spero si possa adattare al 4-3-3-, anche perché ( come abbiamo visto con Robben e Ribery, e non abbiamo visto con Niang) gli esterni devono sapersi accentrare e creare qualcosa negli ultimi 25/30 metri.

Ma per me è un modulo che con qualche innesto giusto e tanto lavoro si può arrivare ad applicare.

Clicca per allargare...

assolutamente sì. Il problema è proprio l'innesto giusto. Serve un giocatore alla Sweinsteiger, o al limite alla Khedira. E serve sempre l'esterno destro. e di conseguenza anche Saponara deve dimostrarsi all'altezza, altrimenti hai lavorato ad un modulo che poi non puoi applicare.

Ancora è prematuro. Il precampionato sarà fondamentale per capire qualcosa.

Allegri dopo un'annata del genere dove ha provato mille moduli prima di trovare quello più adatto non cambierà più, poco ma sicuro.

Gli mancava solo una doppietta nel ritorno delle semifinali dei playoff per essere accostato ad elsha.XD

Comunque sono d'accordo che forse elsha avesse maggiore talento, ma parlare di paragoni di età è ridicolo perché hanno fatto un percorso uguale, visto che elsha da trequartista non faceva bene e rendeva poco, poi l'hanno messo nel suo ruolo ed è esploso. La differenza? Elsha si sapeva che era forte in quel ruolo, lo ha sempre detto anche lui. Saponara invece da trequartista non ci ha sempre giocato, ha sempre fatto l'esterno, poi l'hanno messo lì quest'anno ed ha avuto un esplosione devastante.