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  1. #11
    Member L'avatar di gabuz
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    Aug 2012
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    Citazione Originariamente Scritto da Morto che parla Visualizza Messaggio
    1) Il reddito minimo non esiste ma esiste il sussidio di disoccupazione.
    2) In tutta Europa dubito fortemente esista una cassa integrazione "straordinaria" che dura 7 anni (molto straordinaria) come in Italia.
    3) Il reddito minimo sarebbe un'ulteriore mazzata a livello di competitività con qualsiasi altro Paese estero.
    4) Il reddito minimo garantito è un gatto che si morde la coda, visto che alla fine sarebbero "Italiani che pagano Italiani". Non fa ripartire nessun consumo, perché togli da una tasca per metterli in un'altra.
    5) Gli incentivi per la mobilità non sono stati nuovamente finanziati perché: a) già c'è l'assurdità della stracassa integrazione b) non sono stati utilizzati. Nella maggior parte dei casi, infatti, con il sussidio di disoccupazione misto a lavori in nero, i disoccupati prendevano di più che lavorando, ergo non cercavano lavoro (tanto è vero che ci sono 3 milioni di anime, in Italia, che sono disoccupati ma "non cercano lavoro perché scoraggiati")
    6) L'ultimo governo Berlusconi, come il governo Monti e quello Letta, sono stati in sella ad un'auto che si sta(va) schiantando a 300km orari contro un muro. E' difficile mettere la retro a quella velocità.
    La CIGS non dura 7 anni. C'è da dire poi che ne hanno diritto solo le attività aziendali sopra i 15 dipendenti e che, ad onor del vero, pagano e sovvenzionano il diritto a questo ammortizzatore sociale, sia con la contribuzione a carico azienda che a carico del lavoratore. L'errore vero è stato prolungare a dismisure la CIGD (Cassa Integrazione in Deroga), cioè l'estensione del trattamento di Cassa Integrazione, seppur non alle stesse condizioni ed in maniera limitata, anche alle aziende che normalmente non ne hanno diritto. Ora le Regioni sono al collasso.
    Rispetto al punto 5 non ho capito esattamente cosa volevi dire
    Per il resto condivido tutto.

    Ricordate che noi, rispetto al resto d'Europa eccetto forse rarissimi casi, abbiamo anche il TFR.

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  3. #12
    Morto che parla
    Ospite
    Citazione Originariamente Scritto da gabuz Visualizza Messaggio
    La CIGS non dura 7 anni. C'è da dire poi che ne hanno diritto solo le attività aziendali sopra i 15 dipendenti e che, ad onor del vero, pagano e sovvenzionano il diritto a questo ammortizzatore sociale, sia con la contribuzione a carico azienda che a carico del lavoratore. L'errore vero è stato prolungare a dismisure la CIGD (Cassa Integrazione in Deroga), cioè l'estensione del trattamento di Cassa Integrazione, seppur non alle stesse condizioni ed in maniera limitata, anche alle aziende che normalmente non ne hanno diritto. Ora le Regioni sono al collasso.
    Rispetto al punto 5 non ho capito esattamente cosa volevi dire
    Per il resto condivido tutto.

    Ricordate che noi, rispetto al resto d'Europa eccetto forse rarissimi casi, abbiamo anche il TFR.
    Gabuz ho visto gente che con proroghe e affini è arrivata ad essere in cassa integrazione dal 2005 al 2012. Poi non so se è tutta cassa integrazione (diritto del lavoro purtroppo non è il mio pane) o la chiamano in altro modo, però di fatto per sette anni hanno usufruito di contributi in tal senso. Il meccanismo probabilmente lo conosci meglio tu

  4. #13
    Senior Member L'avatar di juventino
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    Citazione Originariamente Scritto da Morto che parla Visualizza Messaggio
    Gabuz ho visto gente che con proroghe e affini è arrivata ad essere in cassa integrazione dal 2005 al 2012. Poi non so se è tutta cassa integrazione (diritto del lavoro purtroppo non è il mio pane) o la chiamano in altro modo, però di fatto per sette anni hanno usufruito di contributi in tal senso. Il meccanismo probabilmente lo conosci meglio tu
    Non hai assolutamente detto niente di sbagliato, anzi . Mio padre fa il sindacalista e ti assicuro che le ha viste di tutti i colori. Il nostro diritto del lavoro è un qualcosa di pazzesco e allucinante. Fra varie proroghe, incentivi ecc. ti posso assicurare che vi è gente che è andata in "pensione" (ovvero cassaintegrati fino all'età pensionabile) a 50 ANNI!!! E non sto parlando di cose successe solo 10-15 anni fa, ma anche soltanto 3-4-5 anni fa.
    Per quanto riguarda il discorso del sussidio di disoccupazione (che alla fine è ciò che è sto benedetto reddito di cittadinanza) tu (come molti altri) hai ragione a dire che non ci sono i soldi rispetto agli altri paesi, ma è anche vero che negli altri paesi non esiste il sistema assurdo in cui ci troviamo. Nei paesi scandinavi, per fare un esempio, ti danno il sussidio e ti cercano lavoro e se tu ti rifiuti di andare a fare quel lavoro il sussidio ti viene sospeso in un nanosecondo.
    Vincere non è importante, la plusvalenza è l'unica cosa che conta
    La carta igienica usata è un quotidiano migliore di Tuttosport
    Gli unici tifosi che merita la Juventus sono i membri del suo CDA

  5. #14
    Member L'avatar di gabuz
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    Aug 2012
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    Citazione Originariamente Scritto da Morto che parla Visualizza Messaggio
    Gabuz ho visto gente che con proroghe e affini è arrivata ad essere in cassa integrazione dal 2005 al 2012. Poi non so se è tutta cassa integrazione (diritto del lavoro purtroppo non è il mio pane) o la chiamano in altro modo, però di fatto per sette anni hanno usufruito di contributi in tal senso. Il meccanismo probabilmente lo conosci meglio tu
    La CIGS dura complessivamente 36 mesi (48 per il Sud), probabilmente dopo la CIGS avranno preso l'indennità di mobilità per ulteriori 36 mesi. Però CIGS e mobilità non sono la stessa cosa

  6. #15
    Member L'avatar di gabuz
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    Citazione Originariamente Scritto da juventino Visualizza Messaggio
    Non hai assolutamente detto niente di sbagliato, anzi . Mio padre fa il sindacalista e ti assicuro che le ha viste di tutti i colori. Il nostro diritto del lavoro è un qualcosa di pazzesco e allucinante. Fra varie proroghe, incentivi ecc. ti posso assicurare che vi è gente che è andata in "pensione" (ovvero cassaintegrati fino all'età pensionabile) a 50 ANNI!!! E non sto parlando di cose successe solo 10-15 anni fa, ma anche soltanto 3-4-5 anni fa.
    Per quanto riguarda il discorso del sussidio di disoccupazione (che alla fine è ciò che è sto benedetto reddito di cittadinanza) tu (come molti altri) hai ragione a dire che non ci sono i soldi rispetto agli altri paesi, ma è anche vero che negli altri paesi non esiste il sistema assurdo in cui ci troviamo. Nei paesi scandinavi, per fare un esempio, ti danno il sussidio e ti cercano lavoro e se tu ti rifiuti di andare a fare quel lavoro il sussidio ti viene sospeso in un nanosecondo.
    In linea teorica nemmeno da noi è diverso. I cassa integrati sono obbligati alla compilazione del DID (Dichiarazione di Immediata Disponibilità al lavoro) e devono seguire dei corsi di aggiornamento durante il suddetto periodo. Anche gli iscritti alle liste di disoccupazione, dopo aver rifiutato un'offerta di lavoro, perdono il diritto all'iscrizione stessa.

    Non esistono cassaintegrati fino all'età pensionabile, si parla sempre o di mobilità o di procedura di prepensionamento. Che sono diverse dalla cassa integrazione

  7. #16
    Bannato
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    Il disegno di legge dei m5s mi pare che prevede l'abolizione delle altre forme di sostegno al reddito
    Attualmente come dite voi alcune categorie sono esageratamente protette
    ma il punto è che bisogna pensar a quelle non protette

    Comunque le vostre risposte mi fanno capire che in questo paese non cambierà mai niente,
    giuste o sbagliate le vostre argomentazione io le trovo fredde, superficiali e prive di emozioni.
    Per esempio come si fà ad affermare che non bisogna istituire un reddito che andrebbe ad aiutare tanti disperati affermando che se no ci sarebbe chi se ne approfitta, i disperati che colpa ne hanno? il controllo spetta alle istituzioni.
    Oppure affermare che non si può fare perche mancano i soldi? io sarò convinto che mancano i soldi quando vedrò i politici dimezzarsi gli stipendi, o ridotte drasticamente le auto blu, o dimezzate le spese per la difesa, sinchè mi dimostreranno che i soldi mancano solo per il welfare dire che sono poco credibili e poco

  8. #17
    Morto che parla
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    Citazione Originariamente Scritto da tifoso evorutto Visualizza Messaggio
    Il disegno di legge dei m5s mi pare che prevede l'abolizione delle altre forme di sostegno al reddito
    Attualmente come dite voi alcune categorie sono esageratamente protette
    ma il punto è che bisogna pensar a quelle non protette

    Comunque le vostre risposte mi fanno capire che in questo paese non cambierà mai niente,
    giuste o sbagliate le vostre argomentazione io le trovo fredde, superficiali e prive di emozioni.
    Per esempio come si fà ad affermare che non bisogna istituire un reddito che andrebbe ad aiutare tanti disperati affermando che se no ci sarebbe chi se ne approfitta, i disperati che colpa ne hanno? il controllo spetta alle istituzioni.
    Oppure affermare che non si può fare perche mancano i soldi? io sarò convinto che mancano i soldi quando vedrò i politici dimezzarsi gli stipendi, o ridotte drasticamente le auto blu, o dimezzate le spese per la difesa, sinchè mi dimostreranno che i soldi mancano solo per il welfare dire che sono poco credibili e poco
    Quando si realizzerà che il buco non l'hanno creato né le auto blu né gli stipendi dei politici, bensì quelle istituzioni del "aiutiamo, aiutiamo, aiutiamo" che hanno generato una sovraoccupazione statale, un sistema pensionistico che ti restituisce 200 quando versi 100, oltre all'alimentazione di un sistema sindacale in cui si sciopera un giorno sì e uno no perché in Italia si vogliono solo i diritti senza i doveri...beh, saremo a buon punto.
    E di freddo non c'è proprio nulla, anzi: se dovessi esprimermi come vorrei rischierei il ban, visto che nel migliore dei casi questo sistema becero del "aiutiamo le povere stelle" lo dovrò pagare io e i miei futuri figli pure, mentre nel peggiore mi toccherà lasciare la mia Nazione...

  9. #18
    Member L'avatar di gabuz
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    Citazione Originariamente Scritto da Morto che parla Visualizza Messaggio
    Quando si realizzerà che il buco non l'hanno creato né le auto blu né gli stipendi dei politici, bensì quelle istituzioni del "aiutiamo, aiutiamo, aiutiamo" che hanno generato una sovraoccupazione statale, un sistema pensionistico che ti restituisce 200 quando versi 100, oltre all'alimentazione di un sistema sindacale in cui si sciopera un giorno sì e uno no perché in Italia si vogliono solo i diritti senza i doveri...beh, saremo a buon punto.
    Amen

  10. #19
    strano comunque che quelli contrari siano in buona parte composti da raccomandati con la panza piena.

  11. #20
    Senior Member L'avatar di Albijol
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    Favorevole ma a cifre bassissime, roba di 100, 150 euro. Una cosa solo per permettere loro un pasto al giorno.
    Riccardo Montolivo :facepalm:

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