Questi Messi, Ronaldo, Ibra

JoKeR ha scritto:

Tassotti Galli Costacurta Baresi Maldini Vierchowod (chiedi a Van Basten) Matheus Passarella Brehme Branco Roberto Carlos Thuram Cannavaro Nesta Aldair Samuel Mihailovic Panucci Benarrivo Apolloni Minotti Kholer Sammer Bergomi Hierro Stam Scirea Gentile (questi ultimi 2 più datati).
Ho detto i primi che mi venivano in mente.
Periodo anni 90-2000.

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Ecco mi hai risparmiato la risposta

Splendidi Incisivi ha scritto:

Eh ragazzi, ma non potete neanche prendere i primi 70 anni di storia contro gli ultimi 10, non è corretto. È normale che in questo modo "quelli di prima"(ma quelli di prima chi?)siano migliori di "quelli di adesso"(quelli di adesso chi?).
Tanto per cominciare bisognerebbe stabilire una prima fase storica calcistica dai '50 ai '70 direi, poi dagli '80 ai '90 e quindi dai '90 ad oggi.
Detto questo più forti di Costacurta, Vierchowod, Galli, Branco, Benarrivo, Apolloni, Minotti, Kholer, Hierro, Sammer e Bergomi se ne trovano, quindi non li eleverei tra i più grandi di sempre. Thuram, Cannavaro o Nesta invece non si possono mischiare con i "giocatori del passato", dato che son giocatori del nuovo millennio e che hanno giocato fino a poco tempo fa.

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Non è per esaltare il passato, non voglio dire sicuramente che Messi e CR7 siano scarsi, sono dei grandi campioni. Però già se valutiamo l'ultimo ricambio generazionale di difensori centrali qualcosa si è andato perdendo. Le nuove leve Hummels, David Luiz, Marquinhos, Varane, Piqué, Kompany a livello di marcatura dell'uomo non sono ai livelli dei vari Stam, Cannavaro, Thuram, Nesta, Samuel, Lucio... e ne ho citato solo alcuni. Oggi tra gli under 30 in attività l'unico difensore del livello dei sopracitati è Thiago Silva. I presunti campioni dovrebbero essere i Kompany, Hummels, Piqué che con tutto il rispetto non possono essere equiparati a quei mostri sacri.

7AlePato7 ha scritto:

Non è per esaltare il passato, non voglio dire sicuramente che Messi e CR7 siano scarsi, sono dei grandi campioni. Però già se valutiamo l'ultimo ricambio generazionale di difensori centrali qualcosa si è andato perdendo. Le nuove leve Hummels, David Luiz, Marquinhos, Varane, Piqué, Kompany a livello di marcatura dell'uomo non sono ai livelli dei vari Stam, Cannavaro, Thuram, Nesta, Samuel, Lucio... e ne ho citato solo alcuni. Oggi tra gli under 30 in attività l'unico difensore del livello dei sopracitati è Thiago Silva. I presunti campioni dovrebbero essere i Kompany, Hummels, Piqué che con tutto il rispetto non possono essere equiparati a quei mostri sacri.

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Sì ma non potete manco prendere 20 anni di storia del calcio e paragonarli ad uno soltanto, il 2014. Parliamo di anni 2000, parliamo di anni '90, parliamo di anni '80 e allora sì, che senso ha fare un calderona che va da Bobby Moore a Nesta e dire "eh ma non ci sono più i difensori di una volta". Forse ad oggi 2014 si conta il solo Silva come grandissimo ma fino a poco tempo c'erano ancora gente come Ferdinand, Terry, Puyol o Nesta, che restano tra i più grandi difensori di sempre.

7AlePato7 ha scritto:

Non è per esaltare il passato, non voglio dire sicuramente che Messi e CR7 siano scarsi, sono dei grandi campioni. Però già se valutiamo l'ultimo ricambio generazionale di difensori centrali qualcosa si è andato perdendo. Le nuove leve Hummels, David Luiz, Marquinhos, Varane, Piqué, Kompany a livello di marcatura dell'uomo non sono ai livelli dei vari Stam, Cannavaro, Thuram, Nesta, Samuel, Lucio... e ne ho citato solo alcuni. Oggi tra gli under 30 in attività l'unico difensore del livello dei sopracitati è Thiago Silva. I presunti campioni dovrebbero essere i Kompany, Hummels, Piqué che con tutto il rispetto non possono essere equiparati a quei mostri sacri.

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esatto...dal 2008 al 2011 i difensori più forti al mondo erano Nesta, Terry, Puyol e Ferdinand con più di 30 anni...

Splendidi Incisivi ha scritto:

Sì ma non potete manco prendere 20 anni di storia del calcio e paragonarli ad uno soltanto, il 2014. Parliamo di anni 2000, parliamo di anni '90, parliamo di anni '80 e allora sì, che senso ha fare un calderona che va da Bobby Moore a Nesta e dire "eh ma non ci sono più i difensori di una volta". Forse ad oggi 2014 si conta il solo Silva come grandissimo ma fino a poco tempo c'erano ancora gente come Ferdinand, Terry, Puyol o Nesta, che restano tra i più grandi difensori di sempre.

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L'ultima generazione veramente forte di difensori centrali è quella che ha giocato ad alti livelli tra il 2000 e il 2010: parlo dei difensori classe '75-'80. Questi classe '85-'86 ecc... non sanno marcare l'avversario. Son difensori bravi a impostare magari, ma nell'uno contro uno mostrano delle lacune.

7AlePato7 ha scritto:

L'ultima generazione veramente forte di difensori centrali è quella che ha giocato ad alti livelli tra il 2000 e il 2010: parlo dei difensori classe '75-'80. Questi classe '85-'86 ecc... non sanno marcare l'avversario. Son difensori bravi a impostare magari, ma nell'uno contro uno mostrano delle lacune.

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Il decennio 2000-2010 ha tanti grandi difensori come ce l'hanno avute altre epoche, prima di trarre giudizi sul decennio 2010-2020 aspetterei almeno di arrivarci al 2020. Voglio dire, tu stesso mi hai fatto l'esempio dei '75-'80, quindi cinque classi diversi, contro gli '85-'86, praticamente una sola classe.

Splendidi Incisivi ha scritto:

Il decennio 2000-2010 ha tanti grandi difensori come ce l'hanno avute altre epoche, prima di trarre giudizi sul decennio 2010-2020 aspetterei almeno di arrivarci al 2020. Voglio dire, tu stesso mi hai fatto l'esempio dei '75-'80, quindi cinque classi diversi, contro gli '85-'86, praticamente una sola classe.

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Il 2010 è esagerare... perché comunque potrei limitarmi al 2008 visto che i difensori più quotati avevano già una certa età. Poi ho citato la classe '85-'86, ma un discorso analogo vale anche per le classi dall' '81 in poi... non ci sono grandissimi difensori. Se pensiamo che da molti ad esempio Sergio Ramos viene ritenuto un grande difensore ti viene da pensare che forse forse il livello dei difensori centrali è sceso vertiginosamente.

7AlePato7 ha scritto:

Il 2010 è esagerare... perché comunque potrei limitarmi al 2008 visto che i difensori più quotati avevano già una certa età. Poi ho citato la classe '85-'86, ma un discorso analogo vale anche per le classi dall' '81 in poi... non ci sono grandissimi difensori. Se pensiamo che da molti ad esempio Sergio Ramos viene ritenuto un grande difensore ti viene da pensare che forse forse il livello dei difensori centrali è sceso vertiginosamente.

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Sì ma non ci si può impegolare sugli annetti, i grandi difensori sono distribuiti lungo tutto l'arco della storia del calcio, altrimenti esigo un elenco di grandissimi difensori, di quelli che hanno fatto la storia e non mi fate i nomignoli, nel decennio '70 e nel decennio '80. Dubito che per "archi" di tempo quello del duemila sia inferiore agli altri, certo, ce ne saranno stati qualitativamente di migliori e anche in numero superiore(non di tanto)nel '90 ad esempio ma questi son discorsi da fare, non si può fare tipo l'uomo di mezza età stempiato che arriva e fa: "prima era meglio" ma prima quando!?

Secondo me il discorso è diverso, e ha ragione il buon Splendido.. Mi sembra che siano due tipi di calcio, il calcio prima di Sacchi, il calcio dopo Sacchi.

Il calcio prima di Sacchi aveva difensori buoni, che magari sembravano fortissimi, ma quelli del dopo Sacchi...secondo me dopo gli anni '90 abbiamo visto i difensori migliori di sempre, non prima, in quanto a completezza, visione di gioco erano superiori... Dopo il Nostro Milan si è iniziato a pressare a tutto campo, il 442... È bellissimo parlare con gente che ha giocato anche in categorie inferiori tra gli anni 90, del prima e del dopo Sacchi ti diranno come anche in serie C il gioco è cambiato radicalmente.. Ragazzi si giocava con il libero!! I difensori di questi 20anni oltre a fare i difensori dovevano anche attaccare, impostare, saper anticipare come miglior arma anche meglio del contrasto (forzatura voluta).
Messi Ibra e Ronaldo stanno giocando contro i migliori difensori, secondo me. Forse ci sono meno fenomeni adesso (anche se non ci credo), ma il livello del gioco calcio si è alzato esponenzialmente.
Di difensori... Il gioco del calcio come ogni cosa è in continua evoluzione, adesso stiamo tornando indietro, il 352,3511... È i difensori cambiano. C'è un cambio generazionale per ogni cosa, e per i difensori sta accadendo ora...

Ma sono dell'idea che metti Ibra negli anni '80 e non mostra la palla a nessuno. Adesso il calcio è cambiato. E se magari metti un Maradona con i nuovi metodi calcistici di allenamento magari non sarebbe altro che un Cassano o un Diamanti. Ibra potrebbe giocare a Football, Messi non lo buttiamo giù manco con una spallata coordinata in 4... Corrono tantissimo rispetto a una volta.

Io veramente non riesco a capire con che facilità riusciate a fare classifiche, top5 e quant'altro. Gioco troppo diverso..

Splendidi Incisivi ha scritto:

Sì ma non ci si può impegolare sugli annetti, i grandi difensori sono distribuiti lungo tutto l'arco della storia del calcio, altrimenti esigo un elenco di grandissimi difensori, di quelli che hanno fatto la storia e non mi fate i nomignoli, nel decennio '70 e nel decennio '80. Dubito che per "archi" di tempo quello del duemila sia inferiore agli altri, certo, ce ne saranno stati qualitativamente di migliori e anche in numero superiore(non di tanto)nel '90 ad esempio ma questi son discorsi da fare, non si può fare tipo l'uomo di mezza età stempiato che arriva e fa: "prima era meglio" ma prima quando!?

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Io mi sto limitando a un aspetto singolo... il centrale marcatore, quella figura con la marcatura a zona è scomparsa. Quindi anche per questo motivo i marcatori di un tempo oggi non ci sono più. E' un discorso anche sull'evoluzione del calcio, a oggi a un centrale si chiede spesso di impostare, una volta invece potevi vedere dei centrali assolutamenti "ignoranti" che però in marcatura ti creavano parecchi problemi ed erano difficili da superare. Limitatamente alla classe dall' '81 all' '86 (non vado oltre, quindi consideriamo comunque un quinquennio: non parlo delle classi dall' '87 in poi perché magari qualche bel difensore viene fuori) però posso dire assolutamente che il livello dei centrali è sceso sia rispetto alla generazione '75-'80 sia alla generazione '70-'74 sia perché il calcio è cambiato sia per ragioni che forse sfuggono. L'unico centrale veramente forte è Thiago, per me lui rappresenta l'eccezione.