Pierluigi Bersani a Porta a Porta

James Watson

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I fatti, col programma del movimento, non esistono.

La democrazia non funziona come tu la descrivi. Se vuoi comandare senza metterti alla pari con tutti non sei democratico.

Terzo, io lavoro. Non studio (o meglio, per il lavoro che faccio studierò fino a quando avrò 70 anni). Lavoro. E lavoro con imprenditori TUTTI I GIORNI. Solo stamattina ne ho già visti due. Anche questa cosa vorrei che finisse, non vivo fuori dal mondo. Ogni giorno tocco con mano realtà di chi fa camicie, libri, ruote dentate, torni, bibite gassate. Ogni giorno vedo dal piccolo tabaccaio alla multinazionale. Ogni giorno ho a che fare con Tribunali, Agenzia delle Entrate, avvocati e commercialisti, perciò sarei anche un po' stanco di sentirmi dare del "teorico".

Quoto ogni singola parola anche dei tuoi messaggi precedenti in risposta a Lollo.
Francamente, per quanto mi riguarda la discussione con te, Lorenzo, può anche finire qui. Non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire, mi sembra di parlare con un prete cattolico di matrimoni omosessuali.
 

James Watson

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Risposte sparse a Morto.
Mi piacerebbe approfondire il discorso sulla restrinzione della circolazione del contante perché non ho capito molto bene alcune cose. So da quanto tempo è in trattativa lo stato per cercare gli accordi fiscali con la svizzera. Una riforma del sistema fiscale fatta con quali principi?
Infine.. veniamo da un anno di governo in cui votavano la fiducia non solo PD e il centro ma anche il PDL..
 

runner

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ragazzi mi è piaciuto leggere un po' le vostre risposte alle mie domande.....discutere qui è abbastanza soddisfacente!!

personalmente vorrei dare un consiglio a tutti.....ovvero di discutere ma senza pensare di essere nemici, perchè spesso chi comanda ama creare divisioni stupide!!

divisi si perde tutti e uniti si vince!!
divisi magari in cabina elettorale, ma uniti nell' essere giusti e obiettivi, nell' essere aperti non chiusi, nell' avere dei valori e degli ideali da portare avanti e non dei convincimenti di altri!!

qualche anno fa si parlava di bipolarismo anche con il 50% di elettori moderato e di centro.....oggi si parla di futuro e rimedi per fermare la crisi e creare ripresa.....tutto ciò è meraviglioso, ma che ognuno faccia nel suo piccolo qualcosa di significativo!!
 

Super_Lollo

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I fatti, col programma del movimento, non esistono.

La democrazia non funziona come tu la descrivi. Se vuoi comandare senza metterti alla pari con tutti non sei democratico.

Terzo, io lavoro. Non studio (o meglio, per il lavoro che faccio studierò fino a quando avrò 70 anni). Lavoro. E lavoro con imprenditori TUTTI I GIORNI. Solo stamattina ne ho già visti due. Anche questa cosa vorrei che finisse, non vivo fuori dal mondo. Ogni giorno tocco con mano realtà di chi fa camicie, libri, ruote dentate, torni, bibite gassate. Ogni giorno vedo dal piccolo tabaccaio alla multinazionale. Ogni giorno ho a che fare con Tribunali, Agenzia delle Entrate, avvocati e commercialisti, perciò sarei anche un po' stanco di sentirmi dare del "teorico".

Allora non mi spiego certe tue affermazioni ... nel senso... o viviamo su 2 mondi diversi o sentirti dire " io appoggio Monti " e analizzare ( anche molto bene ) certe parti di programma applicando alla lettera la teoria mi tira matto ...

quello che tu dici è giustissimo... è correttissimo a livello teorico..ma poi il pratico sta a 100000 km di distanza .... oppure non sono capace io di mandare avanti le mie società... non saprei...
 

Super_Lollo

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Quoto ogni singola parola anche dei tuoi messaggi precedenti in risposta a Lollo.
Francamente, per quanto mi riguarda la discussione con te, Lorenzo, può anche finire qui. Non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire, mi sembra di parlare con un prete cattolico di matrimoni omosessuali.

Sarà come dite voi.. però la vostra politica la vostra idea di politica ci ha portato allo sfascio .... io passo oltre... e spero che nessuno in italia la pensi come voi altrimenti corriamo diritti nel burrone .
 
L

Livestrong

Guest
Allora non mi spiego certe tue affermazioni ... nel senso... o viviamo su 2 mondi diversi o sentirti dire " io appoggio Monti " e analizzare ( anche molto bene ) certe parti di programma applicando alla lettera la teoria mi tira matto ...

quello che tu dici è giustissimo... è correttissimo a livello teorico..ma poi il pratico sta a 100000 km di distanza .... oppure non sono capace io di mandare avanti le mie società... non saprei...
Vabbe tutti siam capaci di mandare avanti delle societa di escort :cool:
 
M

Morto che parla

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Allora non mi spiego certe tue affermazioni ... nel senso... o viviamo su 2 mondi diversi o sentirti dire " io appoggio Monti " e analizzare ( anche molto bene ) certe parti di programma applicando alla lettera la teoria mi tira matto ...

quello che tu dici è giustissimo... è correttissimo a livello teorico..ma poi il pratico sta a 100000 km di distanza .... oppure non sono capace io di mandare avanti le mie società... non saprei...

Non mi metto certo a insegnarti il lavoro, ci mancherebbe. Soprattutto, partendo dal presupposto che ogni realtà imprenditoriale è qualcosa di unico, e appartiene ad un settore di mercato differente.
Io porto solo la mia esperienza di "analizzatore" del tessuto imprenditoriale settentrionale (non ho mai avuto a che fare con società più a Sud dell' Emilia) e ti posso dire:

- Tutte le società che ho visto chiudere, o che ho aiutato a chiudere, non hanno chiuso per via di Monti o dell'ultimo governo Berlusconi. Sono tutte realtà in perdita dal 2007 circa.
- Su una quarantina/cinquantina di imprenditori che ho conosciuto, un buon 2/3 voterà Monti, nonostante abbia alzato loro il carico fiscale
- Tanto di quello che ho studiato all'università è teoria, tanto no. E mi sono dovuto pure ricredere su determinati deliri berlusconiani nei confronti di determinate cariche pubbliche, talvolta. Questo però non vuol dire che sia tutto teoria. Soprattutto, la LEGGE non è teoria.

Detto questo io non voglio anzi tutto cambiare la testa a nessuno, nè assolutamente entrare nel merito della tua capacità imprenditoriale. Capisco assolutamente il tuo disagio sociale come imprenditore e come elettore, io stesso ho votato Berlusconi in passato e mi sono sentito tradito da una rivoluzione liberale che non c'è stata, quindi capisco il tuo desiderio di cambiamento. C'è un "MA" grosso come una casa da considerare: cambiare non vuol dire necessariamente in meglio.
Veramente, Lollo, il Movimento:

- Vuole la democrazia diretta del popolo--> E non ti dice chi sarà il candidato premier. Quindi chi vota il movimento NON sa chi vota.
- Vuole la trasparenza totale--> Ma rifiuta qualsiasi tipo di confronto televisivo (quello di Grillo poi, è da ridere per non piangere).
- Vuole il cambiamento--> E metà del suo programma ha dei punti che GIA' CI SONO (cambiamento= a zero).

E, per inciso, in un mese e passa che scrivo e dico che il programma del movimento fa PAURA, nessuno è riuscito ancora a controbattere. Nessuno. Anzi, a questo punto, a costo di sentirmi prendere a male parole da metà del web, sarei curioso di sapere se qualcuno del movimento ha criticato il mio punto di vista, dato che (forse) un utente le ha pubblicate sul blog di grillo o comunque dove potessero essere viste. Ecco, perchè James è riuscito a rispondermi (con un dialogo, con obiezioni sulle quali posso essere d'accordo o meno, ma con delle BASI) in due minuti, dopo che ho criticato il programma del PD, e NESSUNO del Movimento è riuscito in UN MESE E MEZZO a dirmi "no, guarda, in realtà ti sbagli perchè è così"? O mi si è detto "gli altri fanno schifo", oppure "questa non è la realtà" (peccato sia legge).

Ti hanno scocciato i vecchi? Guarda, a me va BENISSIMO. Io non sono qui a fare la campagna a Monti (mi pagasse almeno :fuma:), e ti assicuro, non avevo alcun pregiudizio nei confronti di Grillo se non quelli che potevo avere nei confronti di un comico che non mi ha mai fatto ridere.
Ma quando leggo che si vuole il referendum sull'euro, che si vuole abolire equitalia, che si vogliono tagliare senza una ragione LBO, Stock Options e Catene di controllo, E CHE NON SI PARLA NEANCHE DI STRISCIO DI IMPOSTE, scusa, Lollo, ma mi prende una pelle d'oca da panico. A me non torna in tasca niente ad attaccare il movimento, non faccio politica da tifo, ma, veramente, se uno vuole cambiare e non ne può più dei vecchi politici, voti Giannino, voti Topolino, Batman o chi vuole, ma, veramente, col cuore in mano, dare potere a chi propone certe cose vuol dire "Scelgo il cambiamento. Scelgo un partito che ha proposto di dare fuoco alla mia casa il giorno dopo le elezioni".

Se in qualche modo ho alzato i toni, ti chiedo scusa, non era ciò che cercavo. Ma, dico sul serio, è un insulto alla mia intelligenza leggere delle proposte del genere.

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Luka però pensaci. Se riesci a venderle bene, ti compri dei bei BTP e con Monti al comando ti fai un bel gruzzolo :fuma:
 
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