Perché è da stolti dire che il comunismo sia meglio del fascismo

Milanforever26

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Più che tonto direi persona con un minimo di cultura generale.
(non condivido la dottrina comunista, ma limitare l'analisi agli ultimi 50 anni è estremamente miope).

Scusa ma credo che sia EVIDENTE che se nel 2018 si parla di comunismo si parla di comunismo inteso in senso moderno, a partire dal 1800 dunque

Mescolarlo con filosofie antiche ha valore prossimo allo zero per me, è come se io per commentare il valore della Chiesa Cristiana partissi dalle pitture rupestri nelle grotte dei neanderthal dove si vedono esseri giganti forse intesi come dei..

Senza considerare poi che nemmeno quella versione del comunismo (diciamo quella emersa dal Manifesto di Marx) è poi stata realmente applicata.

Insomma, alla fine il Comunismo è una filosofia che ha prodotto solo dittature sanguinarie all'atto pratico

Molti parlano di principi che hanno ispirato conquiste sul piano dei diritti legati all'uguaglianza..ma se siamo onesti moltissimi di quei principi che hanno originato i nostri diritti di oggi hanno radici soprattutto nel cristianesimo...anche perché nelle società comuniste l'uguaglianza non è mai esista
 

DMZtheRockBear

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Il vero comunismo/socialismo non è mai stato applicato.

Ed è stato eseguito un lavaggio mentale ed una indottrinazione negli anni per ridurre il comunismo a ciò che è oggi, sia nell'immaginario delle persone che nei fatti. Oltre al fatto che le varie sinistre nel mondo si sono vendute sempre di più dal 68 in poi,diventando di fatto delle nuove destre.

Per non parlare della repressione americana che subiscono tutti gli stati socialisti come Iran, Syria, Venezuela ecc.
 
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Sono due forme identiche di repressione, mentale o fisica, nessuna differenza. La ragione della disparità di trattamento è molto semplice. La russia è risultata una vincitrice della guerra mondiale, quindi il comunismo è stato elevato ad ideologia vincente. Nulla di più, nulla di meno.

Mi permetto di aggiungere che il comunismo è la forma peggiore di repressione, ben peggio di fascismo e nazismo. Nei paesi del blocco sovietico era tutto governato,dal partito. Come nel libro di orwell 1984, repressione totale.
Considero il comunismo come il male peggiore di sempre
 

gabri65

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Mi permetto di aggiungere che il comunismo è la forma peggiore di repressione, ben peggio di fascismo e nazismo. Nei paesi del blocco sovietico era tutto governato,dal partito. Come nel libro di orwell 1984, repressione totale.
Considero il comunismo come il male peggiore di sempre

FASCISMO = "non ti azzardare, lascia fare a me, tu devi solo mostrarti d'accordo, ci penso io a far funzionare le cose"
COMUNISMO = "non solo ti devi spaccare in due, devi pure essere convinto che sto facendo il tuo bene, però per ora stattene nella m*rda"
 
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FASCISMO = "non ti azzardare, lascia fare a me, tu devi solo mostrarti d'accordo, ci penso io a far funzionare le cose"
COMUNISMO = "non solo ti devi spaccare in due, devi pure essere convinto che sto facendo il tuo bene, però per ora stattene nella m*rda"

Perfetto. Semplificato al massimo ma assolutamente veritiero.
 

Nils

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Buongiorno. Vorrei fare qui un'analisi storico-politica. Premetto che mi ritengo una persona conservatrice, tradizionalista, democristiana, liberale. Sono Cattolcio e antifascista. Nel mondo, viene molto spesso preferito il comunismo al nazi-fascismo. Affermare di essere comunisti, è motivo d'orgoglio, è permesso e normale. Affermare di essere fascisti è invece una vergogna, bisogna nascondersi. Ma perché? Perché il comunismo è riabilitato, ed è considerato migliore del fascismo? A mio parere fascismo, comunismo e nazismo sono facce della stessa medaglia, e lo spiegherò punto per punto:

-La Shoah: sterminio degli ebrei da parte dei nazifascisti:
Evento a mio parere terribile, giustissimo ricordare le vittime, fu qualcosa di tremendo ed inumano. Ma perché non ricordiamo le vittime comuniste, quelle dei Gulag? Non mi risulta ci sia un giorno del ricordo ad esse dedicata? I gulag provocarono 13 milioni di morti, e, l'Unione Sovietica in generale, 75 milioni. E vogliamo parlare delle Foibe? O di piazza Tien Amen?

-Razzismo e lotta agli ebrei:
Razzismo da condannare, immotivato ed ingiusto. Ma allora perché non si ricordano le persecuzioni del regimi comunisti contro il Cattolicesimo e il Papato? Perché non si ricordano le vittime Cattoliche del comunismo? Ora, sicuramente il PCI non avrebbe perseguito i Cattolici in Italia, che erano e sono ancora la larghissima maggioranza del paese, ma qui non si sta parlando del comunismo in Italia ma in generale;

-La situazione economica:
Sotto questo punto di vista posso addirittura affermare che il Fascismo sia meglio del Comunismo. L'idea del comunismo era quella di abolire la proprietà privata, diritto sacrosanto.

Per questi motivi, e non solo, si può dunque affermare che il comunismo non sia meglio del Fascismo. Però così viene considerato. Le vittime del comunismo non si ricordano. Perché?

Post fuori tempo massimo, a differenza del fascismo ancora vivo o latente, il comunismo è definitivamente deceduto,
non solo a livello di governi internazionali, vedi Cina o Cuba, ma proprio come idea filosofica, per cui non ha più senso parlarne, occorre archiviarlo nella storia, un po come i regimi dei faraoni egici. si può anche studiare come evento storico, ma non deve essere impastato con il moderno dibattito politico, sociale o ideologico.
PS può capitare ancora di incrociare qualche nostalgico comunista, ma s'incontrano anche terrapiattisti, la credibilità è equivalente.

Ovvio che d'altra parte non si può difendere il fascismo affermando che sia meno peggio del comunismo, chi se ne frega?
ha fatto danni e può farne ancora oggi? si, tanto basta per essere antifascisti (o nazisti).

Se invece si vuole più razionalmente spostare il dialogo sui pro e contro di destra e sinistra, idealizzandole e non tenendo in considerazione le attuali derive partitiche,
bisogna evidenziare che la sinistra tenderebbe a privileggiare la solidarietà sociale, la seconda il libero arbitrio,

sta a voi, secondo la vostra indole scieglere fra l'una o l'altra, tenendo anche conto di tutti pensieri intermedi, che sono quelli che personalmente privilegio.

Occorre anche fare un distinguo per le ideologie "conservatrici" che promuovono stili di vita che personalmente condivido, ma che hanno la ributtante, inaccettabile e anacronistica pretesa di imporre a tutti scelte etiche assolutamente personali, ciò non è ammissibile.
 
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Scusa ma credo che sia EVIDENTE che se nel 2018 si parla di comunismo si parla di comunismo inteso in senso moderno, a partire dal 1800 dunque

Mescolarlo con filosofie antiche ha valore prossimo allo zero per me, è come se io per commentare il valore della Chiesa Cristiana partissi dalle pitture rupestri nelle grotte dei neanderthal dove si vedono esseri giganti forse intesi come dei..

Senza considerare poi che nemmeno quella versione del comunismo (diciamo quella emersa dal Manifesto di Marx) è poi stata realmente applicata.

Insomma, alla fine il Comunismo è una filosofia che ha prodotto solo dittature sanguinarie all'atto pratico

Molti parlano di principi che hanno ispirato conquiste sul piano dei diritti legati all'uguaglianza..ma se siamo onesti moltissimi di quei principi che hanno originato i nostri diritti di oggi hanno radici soprattutto nel cristianesimo...anche perché nelle società comuniste l'uguaglianza non è mai esista
Sì ma se una cosa ha quattromila anni di storia è miope esprime un giudizio su un arco temporale ridotto. Peraltro, come dici tu, le "applicazioni" fatte(Stalin, Tito ecc) non c'entravano nulla con la filosofia su cui si basa il comunismo, che è stato utilizzato solo strumentalmente per dare una presunta giustificazione ideologica per portare dalla propria parte la massa di persone oppresse. È grosso modo ciò che è successo, ad esempio, col Cattolicesimo, ma io (da ateo!) considero stupido chi esprime un giudizio sul cattolicesimo basandosi sulle crociate.
 
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FASCISMO = "non ti azzardare, lascia fare a me, tu devi solo mostrarti d'accordo, ci penso io a far funzionare le cose"
COMUNISMO = "non solo ti devi spaccare in due, devi pure essere convinto che sto facendo il tuo bene, però per ora stattene nella m*rda"
Confondi il comunismo con lo Stalinismo.
Il termine "comunismo" comprende talmente tante correnti di pensiero che non è sintetizzabile con una sola frase. Si va dai cristiani agli anarchici, passando per i marxisti, trotzkisti e via dicendo.
 

gabri65

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Confondi il comunismo con lo Stalinismo.
Il termine "comunismo" comprende talmente tante correnti di pensiero che non è sintetizzabile con una sola frase. Si va dai cristiani agli anarchici, passando per i marxisti, trotzkisti e via dicendo.

Ma certo. Ma non riesco a sintetizzare in una frase tutte codeste correnti. E comunque anche il fascismo/nazismo è confuso con la socialdemocrazia.

Dipende da quanto vogliamo approfondire il discorso, e quindi non credo basteranno alcune migliaia di thread. Premesso che non mi occupo di politica, per me le varie ideologie, o come le vuoi chiamare, possono andare tutte bene o tutte male, non sto qui a fare disquisizioni.

Come al solito, cosa banale, dipende poi da come vengono "implementate" e da chi. Regolarmente esistono personaggi o gruppi di persone che piegano ai propri interessi le speranze di popoli interi, vanificando quindi l'ideale alla base del pensiero politico. Io personalmente ritengo le ideologie politiche stesse un'utopia, poiché troppo dipendenti dal concetto di comando, giustappunto, che è in mano ad uomini, fallaci e inaffidabili. Dovremmo passare ad un livello superiore di concezione della società, ormai il pensiero politico in senso stretto è quanto di più evanescente possa esistere.

Non so se ho centrato il tuo punto.
 

Milanforever26

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Sì ma se una cosa ha quattromila anni di storia è miope esprime un giudizio su un arco temporale ridotto. Peraltro, come dici tu, le "applicazioni" fatte(Stalin, Tito ecc) non c'entravano nulla con la filosofia su cui si basa il comunismo, che è stato utilizzato solo strumentalmente per dare una presunta giustificazione ideologica per portare dalla propria parte la massa di persone oppresse. È grosso modo ciò che è successo, ad esempio, col Cattolicesimo, ma io (da ateo!) considero stupido chi esprime un giudizio sul cattolicesimo basandosi sulle crociate.

Non se quando si parla di Comunismo ci si riferisce solo a quello; non credo sia sensato fare della semantica..in questo post è evidente che si parla del comunismo visto all'opera in URSS, con Mao o Pol Pot etc...
 
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