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Discussione: Movimento 5 Stelle

  1. #901
    Bannato
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    Citazione Originariamente Scritto da Efferosso Visualizza Messaggio
    Oh. E' un piacere poterne parlare, perché è abbastanza comodo dire che non ho capito una mazza, scagliando la pietra, ma poi tirare indietro la mano.

    Allora io mi chiedo, quello che è successo non è qualcosa di "epocale", nel movimento?
    Si può dire che, per la prima volta, i grillini hanno messo da parte tutta la loro linea di pensiero, facendo tutto il contrario di quello che hanno fatto, per abbracciare una sorta di pragmatismo politico?

    Oppure può essere anche come dici tu, magari tanti dei votanti non sono nemmeno grillini.
    Attenzione però che, in tal caso, vorrebbe dire che c'è una falla piuttosto grossa nel sistema "blog". Se da un lato è giusto che chiunque possa dire la sua, dall'altro se parliamo di 50mila persone, un campione veramente minimo della popolazione, è un attimo che qualcuno si "infiltri" e stravolga tutto, giusto per mettere in difficoltà il movimento.
    Si dimentica che lo scopo ultimo dei cinquestelle sarebbe promuovere la democrazia partecipativa e non gli interessi di bottega,
    se per assurdo teoricamente 50 milioni di italiani votassero sul forum Pacciani come presidente quello sarebbe il candidato.

    In realtà la domanda che tutti dobbiamo porci è perchè al M5S vengono fatti mille processi sulle intenzioni e nessuno promuove processi sui fatti a Pd e PDL, perchè ogni starnuto dei grillini fa notizia? perchè i mille intrallazzi accertati degli altri non vengono considerati rilevanti?
    a me i conti non tornano, a te?
    qui si stanno ripresentando come facce nuove la lega e i Berlusconi, viene dat credibilità politica a gente come La RUssa, nessuno pone domande sulle mille contradizioni del PD, non mi pare normale

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  3. #902
    Citazione Originariamente Scritto da Hammer Visualizza Messaggio
    Il berlusconismo ha amplificato la concezione di idolatria dell'uomo solo al comando, ma è una tradizione prettamente italiana. Gli italiani mediamente (e trasversalmente!) sono alla ricerca del condottiero, passando da Mussolini fino ad arrivare a Renzi. A me sembra palese, non so se qualcuno è d'accordo
    Io

  4. #903
    Citazione Originariamente Scritto da tifoso evorutto Visualizza Messaggio
    Si dimentica che lo scopo ultimo dei cinquestelle sarebbe promuovere la democrazia partecipativa e non gli interessi di bottega,
    se per assurdo teoricamente 50 milioni di italiani votassero sul forum Pacciani come presidente quello sarebbe il candidato.

    In realtà la domanda che tutti dobbiamo porci è perchè al M5S vengono fatti mille processi sulle intenzioni e nessuno promuove processi sui fatti a Pd e PDL, perchè ogni starnuto dei grillini fa notizia? perchè i mille intrallazzi accertati degli altri non vengono considerati rilevanti?
    a me i conti non tornano, a te?
    qui si stanno ripresentando come facce nuove la lega e i Berlusconi, viene dat credibilità politica a gente come La RUssa, nessuno pone domande sulle mille contradizioni del PD, non mi pare normale
    A parte il fatto che non penso che si possa dire che il PD non sia mai stato o non venga criticato aspramente, questa stessa discussione ne è la prova. Penso che il "problema" legato alle eccessive (secondo voi) critiche al movimento sia semplicemente un effetto di "reazione" ad una azione: se ti presenti sulla scena politica arrogandoti una certa supposta "superiorità morale" (loro sono gli incorruttibili, gli onesti, gli unici a fare gli interessi del popolo, gli altri sono tutti delinquenti marci in malafede dal segretario di partito a quello che pulisce i cessi alla festa dell'unità o del tricolore che sia) è normale che alla prima m...ata che fai vieni massacrato.

  5. #904
    Bannato
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    Citazione Originariamente Scritto da Hammer Visualizza Messaggio
    Il berlusconismo ha amplificato la concezione di idolatria dell'uomo solo al comando, ma è una tradizione prettamente italiana. Gli italiani mediamente (e trasversalmente!) sono alla ricerca del condottiero, passando da Mussolini fino ad arrivare a Renzi. A me sembra palese, non so se qualcuno è d'accordo
    In questo caso non mi sento di dare colpe a Berlusconi,
    come hai scritto è una tradizione italiana,
    ai tempi della prima repubblica in molti chiedevano il famoso uomo forte di stampo fascista,
    molti l'avevano individuato in Craxi.
    Da quel punto di vista Berlusconi ha trovato terreno fertile.

    Io da parte mia credo che una persona di riferimento che si accolli moralmente la nazione sulle spalle può anche starci,
    il problema è poi essere obiettivi nel giudicare il suo operato,
    del resto è quello che fanno gli americani con la loro repubblica presidenziale, ma da loro non esiste che un personaggio sia ancora credibile dopo 20 anni di fallimenti e corruzione

  6. #905
    Efferosso
    Ospite
    Citazione Originariamente Scritto da tifoso evorutto Visualizza Messaggio
    Si dimentica che lo scopo ultimo dei cinquestelle sarebbe promuovere la democrazia partecipativa e non gli interessi di bottega,
    se per assurdo teoricamente 50 milioni di italiani votassero sul forum Pacciani come presidente quello sarebbe il candidato.

    In realtà la domanda che tutti dobbiamo porci è perchè al M5S vengono fatti mille processi sulle intenzioni e nessuno promuove processi sui fatti a Pd e PDL, perchè ogni starnuto dei grillini fa notizia? perchè i mille intrallazzi accertati degli altri non vengono considerati rilevanti?
    a me i conti non tornano, a te?
    qui si stanno ripresentando come facce nuove la lega e i Berlusconi, viene dat credibilità politica a gente come La RUssa, nessuno pone domande sulle mille contradizioni del PD, non mi pare normale
    Penso che James Watson abbia risposto in maniera più che condivisibile.
    La critiche vengono fatte verso tutti alla fine. Forse giusto Berlusconi ultimamente è poco bersagliato, ma semplicemente perché ormai non rappresenta più un granché dal punto di vista politico.
    I cinque stelli fin dal principio hanno "fatto gli splendidi". Ovvio che al primo strafalcione vengono stangati, succederebbe in qualsiasi ambito.
    Se arriva un tuo collega di lavoro vestito con lo smoking bianco che dice che tutti gli altri fanno schifo, che sono morti, che non valgono una cicca, non ti viene voglia di prenderlo a ceffoni se, quando apre bocca, gli escono delle ignobili cavolate?
    Alla fine penso sia tutta una questione di atteggiamento.

    Certo è che, comunque, fa strano pensare che un movimento che ha sempre vissuto di ideali si rimangi tutto in un colpo solo giusto per dare fastidio ad un'altra forza politica.

  7. #906
    Bannato
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    Citazione Originariamente Scritto da James Watson Visualizza Messaggio
    A parte il fatto che non penso che si possa dire che il PD non sia mai stato o non venga criticato aspramente, questa stessa discussione ne è la prova. Penso che il "problema" legato alle eccessive (secondo voi) critiche al movimento sia semplicemente un effetto di "reazione" ad una azione: se ti presenti sulla scena politica arrogandoti una certa supposta "superiorità morale" (loro sono gli incorruttibili, gli onesti, gli unici a fare gli interessi del popolo, gli altri sono tutti delinquenti marci in malafede dal segretario di partito a quello che pulisce i cessi alla festa dell'unità o del tricolore che sia) è normale che alla prima m...ata che fai vieni massacrato.
    Concordo sul massacrare chi sgarra, al momento da osservatore imparziale loro di fatto sono le uniche facce pulite,
    attendo con ansia avvisi di garanzia o condanne penali su loro esponenti politici, sarò il primo a salire sul carro dei detrattori,
    come è giusto per ogni forza politica e come purtroppo attualmente non accade, soprattutto da parte dei sostenitori, cosa essenziale per il corretto funzionamento della politica

  8. #907
    Bannato
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    Citazione Originariamente Scritto da Efferosso Visualizza Messaggio
    Penso che James Watson abbia risposto in maniera più che condivisibile.
    La critiche vengono fatte verso tutti alla fine. Forse giusto Berlusconi ultimamente è poco bersagliato, ma semplicemente perché ormai non rappresenta più un granché dal punto di vista politico.
    I cinque stelli fin dal principio hanno "fatto gli splendidi". Ovvio che al primo strafalcione vengono stangati, succederebbe in qualsiasi ambito.
    Se arriva un tuo collega di lavoro vestito con lo smoking bianco che dice che tutti gli altri fanno schifo, che sono morti, che non valgono una cicca, non ti viene voglia di prenderlo a ceffoni se, quando apre bocca, gli escono delle ignobili cavolate?
    Alla fine penso sia tutta una questione di atteggiamento.

    Certo è che, comunque, fa strano pensare che un movimento che ha sempre vissuto di ideali si rimangi tutto in un colpo solo giusto per dare fastidio ad un'altra forza politica.
    vedi risposta che ho dato a James Watson, per la storia di Prodi sbagli prospettiva, il nome l'hanno proposto la base votante (magari nemmeno del M5S visto che chiunque può votare) non i vertici perciò la questione non esiste

    Esiste invece la questione che nessun partito di opposizione sia mai stata così pesantemente attaccato, e considerando che chi l'attacca ha innumerevoli volte dato dimostrazione di inettitudine e corruzione, il dubbio che diano molto fastidio perchè diversi direi che è lecito

  9. #908
    Citazione Originariamente Scritto da Efferosso Visualizza Messaggio
    Penso che James Watson abbia risposto in maniera più che condivisibile.
    La critiche vengono fatte verso tutti alla fine. Forse giusto Berlusconi ultimamente è poco bersagliato, ma semplicemente perché ormai non rappresenta più un granché dal punto di vista politico.
    I cinque stelli fin dal principio hanno "fatto gli splendidi". Ovvio che al primo strafalcione vengono stangati, succederebbe in qualsiasi ambito.
    Se arriva un tuo collega di lavoro vestito con lo smoking bianco che dice che tutti gli altri fanno schifo, che sono morti, che non valgono una cicca, non ti viene voglia di prenderlo a ceffoni se, quando apre bocca, gli escono delle ignobili cavolate?
    Alla fine penso sia tutta una questione di atteggiamento.

    Certo è che, comunque, fa strano pensare che un movimento che ha sempre vissuto di ideali si rimangi tutto in un colpo solo giusto per dare fastidio ad un'altra forza politica.
    Esempio che calza a pennello

  10. #909
    Efferosso
    Ospite
    Citazione Originariamente Scritto da tifoso evorutto Visualizza Messaggio
    Concordo sul massacrare chi sgarra, al momento da osservatore imparziale loro di fatto sono le uniche facce pulite,
    attendo con ansia avvisi di garanzia o condanne penali su loro esponenti politici, sarò il primo a salire sul carro dei detrattori,
    come è giusto per ogni forza politica e come purtroppo attualmente non accade, soprattutto da parte dei sostenitori, cosa essenziale per il corretto funzionamento della politica
    Nel loro piccolo anche i 5 stelle hanno i loro indagati e/o arrestati:

    Associazione a delinquere (Davide Bertoletti)
    Peculato (Davide Bono e Andrea Defranceschi)
    Rapina aggravata, sequestro di persona, estorsione (Stefano Costa)
    Spaccio di stupefacenti (Diletta Botta)
    Bancarotta fraudolenta (Davide Ferrarin)
    Associazione Mafiosa (Giovanni Pantano)

    Mi pare che qualcuno (onestamente non saprei dire chi) sia stato anche già espulso dal Movimento

  11. #910
    Bannato
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    Citazione Originariamente Scritto da Efferosso Visualizza Messaggio
    Nel loro piccolo anche i 5 stelle hanno i loro indagati e/o arrestati:

    Associazione a delinquere (Davide Bertoletti)
    Peculato (Davide Bono e Andrea Defranceschi)
    Rapina aggravata, sequestro di persona, estorsione (Stefano Costa)
    Spaccio di stupefacenti (Diletta Botta)
    Bancarotta fraudolenta (Davide Ferrarin)
    Associazione Mafiosa (Giovanni Pantano)

    Mi pare che qualcuno (onestamente non saprei dire chi) sia stato anche già espulso dal Movimento
    Hai detto la parolina magica,
    in linea di massima chiaro che qualsiasi soggetto politico che abbia una crescita così repentina imbarca molta melma,
    la gestione della quale fà la differenza, vediamo
    anchio li aspetto al varco

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