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Discussione: Movimento 5 Stelle

  1. #721
    Bannato
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    Citazione Originariamente Scritto da Morto che parla Visualizza Messaggio
    Lollo è inutile che generalizzi. Io sono il primo a riconoscere che la Lezzi sa molto più di tanti altri politici, ma non è questo il punto.
    Dice l'ESATTO CONTRARIO DI QUELLO CHE DICE GRILLO, Lollo. L'esatto contrario. E secondo te l'elettorato ascolta di più Grillo o la Lezzi? Dunque, si sta prendendo in giro l'elettorato?
    Inoltre la generalizzazione è OVVIA nel momento in cui si vede il manifesto del Movimento, che dice cialtronerie. Sarei MOLTO, MOLTO curioso di sapere cosa pensa la Lezzi del programma economico dei 5 stelle. E allora arriviamo al quesito fondamentale: se questo partito ha al suo interno persone almeno mediamente competenti, perché promette cose ASSURDE? Perché la Lezzi non ha voluto/potuto dire la sua relativamente al programma del movimento (perché mi rifiuto di credere che una persona che dice queste cose si prostri davanti a quell'accozzaglia di fanfaluche)?

    secondo me tu come altri, hai un idea confusa del M5Sa teoricamente Grillo non conta niente, è solo un megafono per attirare la gente arrabbiata o delusa
    le varie politiche non competono a nessuna individualità, in quanto si vorrebbe instaurare una democrazia partecipata , ma dovrebbero essere elaborate e approvate dalla base, ovvio che se così non fosse non ha più ragione di essere tutto il movimento.
    Non so se il M5S avrà mai la capacità o la voglia di realizzare la cosa, però l'idea la trovo affascinante e credo che se perfezionata possa essere l'unica soluzione futura per far evolvere la nostra civiltà

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  3. #722
    Morto che parla
    Ospite
    Citazione Originariamente Scritto da FiglioDelDioOdino Visualizza Messaggio
    Beh ricchi per definizione no, ma con 1000 euro puoi andare a convivere con la compagna (2000 euro in 2), pagare mutuo o affitto, cibo, luce / gas, automobile, computer, telefoni, pay tv, vecanze, ecc, cioè non ti manca niente, e per me è ricchezza.

    A proposito di mutui e prestiti, l'avere un reddito garantito allora dovrebbe valere come garanzia per mutui e leasing.
    Ma dovresti sapere che siamo in un periodo di stretta del credito, e non tanto perchè la gente non offre garanzie.
    Che devo dirti, non so dove vivi tu, ma dalle mie parti 1.000 euro al mese non sono granché. Non fai "fatica" ad arrivare a fine mese, ma non ci sei molto distante. Io parlo di una casa piccola, un bilocale, in lombardia (non a Milano).

    Affitto di una casa da due persone, diviso a metà: 350 euro.
    Luce a metà: 10
    Gas a metà: 20
    Acqua a metà: 10
    Cibo per persona: 250 euro
    Telefono/Internet (penso possa non definirsi proprio un lusso via) a metà: 15 euro al mese
    Spese condominiali mensili, divise per due: 30
    Trascuriamo totalmente le varie tarsu, tares, tasse sui rifiuti etc.

    685 euro sono quello che serve per "sopravvivere", diciamo così. Questo nell'ottica di vivere ad una distanza tale dall'ufficio da poterci arrivare a piedi. Altrimenti come alternativa ci sono i mezzi pubblici (abbonamento, qui a 25 euro al mese) oppure se devi prendere la macchina (cosa piuttosto comune) devi pagarti la benzina, il bollo, l'assicurazione, l'eventuale leasing.

    Se dentro questo bilancino ci metti una macchina da 685 a 1.000 ci arrivi come niente.

    Non esci mai. Non compri mai un capo di vestiario. Non fai mai un regalo. Non vai in vacanza (forse al limite con la tredicesima).

    Non vedo la ricchezza. Ah, e siamo nell'ottica di un affitto (non un mutuo, ben peggiore) e di poter dividere le spese in due. Figuriamoci senza.

  4. #723
    Morto che parla
    Ospite
    Citazione Originariamente Scritto da tifoso evorutto Visualizza Messaggio
    secondo me tu come altri, hai un idea confusa del M5Sa teoricamente Grillo non conta niente, è solo un megafono per attirare la gente arrabbiata o delusa
    le varie politiche non competono a nessuna individualità, in quanto si vorrebbe instaurare una democrazia partecipata , ma dovrebbero essere elaborate e approvate dalla base, ovvio che se così non fosse non ha più ragione di essere tutto il movimento.
    Non so se il M5S avrà mai la capacità o la voglia di realizzare la cosa, però l'idea la trovo affascinante e credo che se perfezionata possa essere l'unica soluzione futura per far evolvere la nostra civiltà
    La gente non vota la Lezzi. Il 90% dell'elettorato 5 stelle manco sa chi sia, la Lezzi.
    La gente sente Grillo che dice, in buona sostanza "Non avete i soldi perché se li pappano i politici", "Noi i soldi li ridiamo", "Li mandiamo tutti a casa" e lo vota per quello. Tanto è vero che se chiedi ad un elettore dei 5 stelle qualcosa riguardo alle idee, al programma, o muovi una critica, non ottieni una risposta che una. Un intervento della Lezzi di un quarto d'ora ha avuto più contenuti che tutti gli interventi 5 stelle degli ultimi 11 mesi.

    Francamente, penso che le idee confuse le abbiano i 5 stelle, visto che il massimo esponente vuole salvare le famiglie e chiudere le imprese (secondo una improbabile associazione mentale) e la Lezzi invece vuole salvare le imprese.

  5. #724
    Citazione Originariamente Scritto da Morto che parla Visualizza Messaggio
    Non vedo la ricchezza. Ah, e siamo nell'ottica di un affitto (non un mutuo, ben peggiore) e di poter dividere le spese in due. Figuriamoci senza.
    Non sarà ricchezza ma non è nemmeno povertà, soprattutto con un appartamento o un mutuo da 700 euro, e hai tutto ciò di cui hai bisogno. Tutti gli elettrodomestici, il pc, internet, pay-tv. I soldi ti avanzano se non prendi l'auto (ma se metti via qualcosa o hai da parte una piccola somma la prendi cmq una usata) e ti avanzano abbondantemente per la mondanità, vizi e vacanze.
    Se sei in provincia i soldi dell'affitto li investi nell'auto.
    Questa non è povertà. La soglia di povertà non va calcolata nel centro delle città, lì non ci abitano i poveri. La soglia va calcolata dagli affitti più bassi e nelle zone con il costo della vita più basso. Se no uno sperduto nella provincia con la casa di proprietà gli dai 1000 euro al mese e non sa nemmeno come spenderli.

  6. #725
    Senior Member L'avatar di Super_Lollo
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    Citazione Originariamente Scritto da Morto che parla Visualizza Messaggio
    Lollo è inutile che generalizzi. Io sono il primo a riconoscere che la Lezzi sa molto più di tanti altri politici, ma non è questo il punto.
    Dice l'ESATTO CONTRARIO DI QUELLO CHE DICE GRILLO, Lollo. L'esatto contrario. E secondo te l'elettorato ascolta di più Grillo o la Lezzi? Dunque, si sta prendendo in giro l'elettorato?
    Inoltre la generalizzazione è OVVIA nel momento in cui si vede il manifesto del Movimento, che dice cialtronerie. Sarei MOLTO, MOLTO curioso di sapere cosa pensa la Lezzi del programma economico dei 5 stelle. E allora arriviamo al quesito fondamentale: se questo partito ha al suo interno persone almeno mediamente competenti, perché promette cose ASSURDE? Perché la Lezzi non ha voluto/potuto dire la sua relativamente al programma del movimento (perché mi rifiuto di credere che una persona che dice queste cose si prostri davanti a quell'accozzaglia di fanfaluche)?
    Perché il programma come ti ho già spiegato è SOLO un punto di partenza ... Non è il vangelo.. Da li si parte e ogni persona porta il proprio contributo ...
    Io vi chiedo e tu chiedo solo di dare una possibilità a questo movimento , fatto di persone normali ... Senti cosa dicono pdl e PDMENOELLE in quel video non sanno neanche quello che stanno dicendo ..

    Tu affideresti il paese ancora a questi ??? Io no .. Il video è li basta guardarlo

  7. #726
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    Poi per inciso , forse non lo avete ancora capito ma grillo non conta na mazza nel movimento ... È solo il megafono .

  8. #727
    Morto che parla
    Ospite
    Citazione Originariamente Scritto da Super_Lollo Visualizza Messaggio
    Perché il programma come ti ho già spiegato è SOLO un punto di partenza ... Non è il vangelo.. Da li si parte e ogni persona porta il proprio contributo ...
    Io vi chiedo e tu chiedo solo di dare una possibilità a questo movimento , fatto di persone normali ... Senti cosa dicono pdl e PDMENOELLE in quel video non sanno neanche quello che stanno dicendo ..

    Tu affideresti il paese ancora a questi ??? Io no .. Il video è li basta guardarlo
    E io dovrei fidarmi di un intervento di un quarto d'ora, ignorando quindi completamente TUTTO IL RESTO (Comizi senza senso, programmi senza senso, promesse elettorali non mantenute, incongruenze interne etc)?

  9. #728
    Morto che parla
    Ospite
    Citazione Originariamente Scritto da Super_Lollo Visualizza Messaggio
    Poi per inciso , forse non lo avete ancora capito ma grillo non conta na mazza nel movimento ... È solo il megafono .
    Ah sì. Gli Italiani hanno votato la Lezzi. E' un po' come dire che Berlusconi è solo la faccia della destra ma non conta niente.

  10. #729
    Morto che parla
    Ospite
    Citazione Originariamente Scritto da FiglioDelDioOdino Visualizza Messaggio
    Non sarà ricchezza ma non è nemmeno povertà, soprattutto con un appartamento o un mutuo da 700 euro, e hai tutto ciò di cui hai bisogno. Tutti gli elettrodomestici, il pc, internet, pay-tv. I soldi ti avanzano se non prendi l'auto (ma se metti via qualcosa o hai da parte una piccola somma la prendi cmq una usata) e ti avanzano abbondantemente per la mondanità, vizi e vacanze.
    Se sei in provincia i soldi dell'affitto li investi nell'auto.
    Questa non è povertà. La soglia di povertà non va calcolata nel centro delle città, lì non ci abitano i poveri. La soglia va calcolata dagli affitti più bassi e nelle zone con il costo della vita più basso. Se no uno sperduto nella provincia con la casa di proprietà gli dai 1000 euro al mese e non sa nemmeno come spenderli.
    Mi sa che non ci capiamo, ripeto, forse tu vivi dove si hanno altri costi.
    700 euro sono per un appartamento di 45 metri quadri calpestabili, mica la reggia dei Visconti.
    La Pay Tv non so manco cosa sia, visto che nell'elenco non l'ho messa.
    Elettrodomestici? Sì, se hai i soldi li acquisti, così come mobili e il resto, visto che l'appartamento in questione comprendeva un divano, un letto, un armadio, il forno e il frigo. Fine.
    E, continuo a sottolineare, da un conto del genere non ci escono manco i soldi per i vestiti, né per QUALSIASI ALTRA COSA che non sia il cibo. Se uno sta male l'aspirina non la prende? E al lavoro ci vai vestito coi sacchi dell'immondizia?
    E se la macchina ti serve per forza, per andare al lavoro, niente di niente? Quindi scegli, se vuoi le vacanze devi avere il lavoro a portata di piede/mezzo pubblico? Poi, con tutta la scelta e la disponibilità di lavori che c'è in giro...

    Poi non capisco veramente perché la soglia di povertà deve essere calcolata fuori e non dentro una città. Perché fra i due milioni e mezzo di persone che vivono a roma e il milione e mezzo che vivono a Milano, o a Napoli, di "non ricchi" (attenzione, perché tutto è partito dal fatto che 1.000 euro al mese ti rendono "ricco") non ce ne sono? E io non vivo esattamente in una città da centinaia di migliaia di abitanti eh, vivo in una città che fa provincia, ma non è manco fra le prime 15 come popolazione.


    Ma poi siamo sempre allo stesso discorso eh, esageriamo pure, tiriamo tutte le somme che vuoi per i capelli: non esistono queste cifre. Ma neanche lontanamente. Lo stato non ha questi soldi.

  11. #730
    Senior Member L'avatar di Hammer
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    Citazione Originariamente Scritto da Super_Lollo Visualizza Messaggio
    Poi per inciso , forse non lo avete ancora capito ma grillo non conta na mazza nel movimento ... È solo il megafono .
    Non conterà una mazza dal punto di vista decisionale (forse, ma ho i miei dubbi) ma influenza palesemente le idee del movimento, il modo di agire, and so on.
    "Il calcio italiano ad alto livello sta perdendo la Juventus. La squadra bianconera è arrivata settima l’anno scorso e rischia di fare il bis quest’anno. [...] Credo che la Juventus vada aiutata. [...] E’ un Club con il maggior numero di Scudetti e di tifosi in Italia, merita un piano Marshall per il suo futuro. Aiutare la Juventus significherebbe aiutare il calcio italiano. Senza dubbi e senza riserve." Mauro Suma, 02/04/2011

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