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Discussione: Movimento 5 Stelle

  1. #701
    Bannato
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    Citazione Originariamente Scritto da Tobi Visualizza Messaggio
    Il reddito dalla nascita è utopia, ci sarebbe un incremento demografico assurdo.
    Pero magari la belen non avrebbe problemi a farsi mettere incinta da uno di noi
    Come può essere un utopia una cosa che è già presente sotto varie forme in tutta europa?

    La stranezza italiana è che ci sono varie forme di aiuto statale come l'esagerazioni di assunti nel pubblico impiego e la CIG, che non sono presenti nel resto d'europa
    Al momento attuale ci sono cittadini di serie A e B anche come aiuti sociali e ciò lo trovo incostituzionale.
    Il reddito di cittadinanza costerebbe supergiù come adesso solo che tutelerebbe tutti, ovviamente andrebbero eliminati per l'appunto CIG mobilità e licenziati gli statali in eccesso

  2. # ADS
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  3. #702
    Senior Member L'avatar di Hammer
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    Citazione Originariamente Scritto da tifoso evorutto Visualizza Messaggio
    Come può essere un utopia una cosa che è già presente sotto varie forme in tutta europa?
    Peccato che le varie forme siano radicalmente diverse rispetto a quanto profetizza Grillo
    "Il calcio italiano ad alto livello sta perdendo la Juventus. La squadra bianconera è arrivata settima l’anno scorso e rischia di fare il bis quest’anno. [...] Credo che la Juventus vada aiutata. [...] E’ un Club con il maggior numero di Scudetti e di tifosi in Italia, merita un piano Marshall per il suo futuro. Aiutare la Juventus significherebbe aiutare il calcio italiano. Senza dubbi e senza riserve." Mauro Suma, 02/04/2011

  4. #703
    Morto che parla
    Ospite
    Citazione Originariamente Scritto da tifoso evorutto Visualizza Messaggio
    Ma ce semo o ce famo?
    Berlusconi sta iniziando da 1 anno a dire cose che m5s dicono da 5

    che il MS non sia di sx lo ha dimostrato non facendo l'alleanza con il pd, fatto che a differenza di quello che molti sostengono ha dimostrato la serietà del movimento
    Non scordiamoci che dalle elezioni sono passati altri mesi in cui il duo PD PDL non ha fatto una beatissima mazza
    In questi giorni l'ennesima buffonata della falsa scissione del PDL
    Ho ancora molti dubbi sul M5S, ma meno rispetto alle ultime elezioni
    su PD PDL centristi invece penso che chiunque dotato di raziocinio non possa avere più dubbi che non siano ne intenzionati ne capaci di portarci fuori dalla crisi
    Su SEL penso che si siano suicidati e la destra nazionale italiana fa sempre ridere o piangere decidete voi
    I comunisti fortunatamente credo che si siano estinti
    Credo che votare m5s sia l'unica alternativa anche per costringere pd e pdl ad assumersi finalmente le loro responsabilità invece di pensare alle risse da bottega
    Quindi siccome gli altri sono dei pagliacci che pensano solo a fare teatrini, eleggiamo uno che all'economia ci pensa, ma è talmente ignorante a riguardo che ci fa diventare il nuovo guatemala nel giro di due anni?

  5. #704
    O Animal L'avatar di O Animal
    Data Registrazione
    Aug 2013
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    5,169
    Una rondine non fa primavera, soprattutto quando il capo rondine sta perdendo la testa, però, anche se non esatto alla virgola, sembra esserci anche qualcuno che sa parlare...


  6. #705
    Morto che parla
    Ospite
    Beh la Lezzi sta un paio di scale, non gradini, sopra il capopolo. Poi ha delle idee secondo me un poco confuse sui conti, ma almeno non crede nel piantare piante di soldi. Ma infatti sono gli stessi giornalisti ad essere stupiti delle sue competenze. Ma non capisco allora chi ha le redini, chi decide. La Lezzi fa un intervento SACROSANTO. MA SACROSANTO, sulle imprese, da preservare, sulle partite iva, da preservare, su un redditometro inadeguato. Ma un intervento da MANUALE, sempre nell ottica che la bacchetta magica non sta in tasca a nessuno, e di fatto non ho sentito proposte originali o strutturali. Quelle maggiormente valide alla fine sono quelle condivise. Inoltre non tiene conto di un discorso demografico, cinico, ma inevitabile. Il problema sta nel fatto Grillo dice esattamente il contrario. Quindi non capisco dove stia tutta questa solidita' interna di partito.

  7. #706
    Citazione Originariamente Scritto da Morto che parla Visualizza Messaggio
    Rispondo solo perché, ironia vuole, ho avuto impegni di lavoro (magari Beppe mi salverà e mi farà restare a casa a ricevere il pane per diritto, ma per ora ancora mi tocca).

    Di potere contrattuale i dipendenti in Italia ne hanno già fin troppo. Chiedete a @gabuz, che di diritto del lavoro ne sa a pacchi, se non ho ragione. Il fatto che oggi alle interviste o ai colloqui non ci sia potere contrattuale non dipende dai soggetti, dipende semplicemente dal fatto che per 1 posto ci sono 15 candidati. Cosa che non muta col reddito di cittadinanza.

    Passiamo ai conti: già non capisco perché si dovrebbero escludere i minori (lo ius propinato da Grillo va "dalla nascita alla morte"), ma va beh, poi improvvisamente diventano 500, gli euro al mese, nonostante tutto il discorso ruoti intorno al "reddito minimo" e al "gli ultimi che vedo qui vivono con 600, 800 euro al mese", dunque non vedo cosa cambi con 500, può solo peggiorare. Infine, ti ripeto, il 20% (che immagino tu stia associando all'IVA) non si deve contare, perché per finanziare il reddito minimo stai togliendo ad italiani per dare ad italiani. Dunque il potere di acquisto complessivo non cambia. I consumi NON cambiano, altro che impennata.
    Poi, in tutto questo, anche tirando per i capelli i conti, parliamo di "netti dall'iva" (e, ripeto, questi conti sono sbagliati) di 144 miliardi. Anche in questo caso, bruscoli proprio. Robetta. In 13 anni ci fai tutto il debito italiano dal dopoguerra ad oggi.
    Ipotizzo 500 a testa, perchè con 1000 sei ricco. 1000 euro sono forse il limite di sopravvivenza di un single a Milano. Ma due genitori con due figli prederebbero 4000 euro al mese, e quella sarebbe la soglia minima?
    Anche con 500, se convivi come fanno già molti studenti e lavoratori e le famiglie, son più che sufficienti.

    I consumi cambierebbero, perchè il potere d'acquisto attuale si sposterebbe su consumatori con esigenze diverse, con relativo diverso paniere d'acquisto.

  8. #707
    Morto che parla
    Ospite
    Citazione Originariamente Scritto da FiglioDelDioOdino Visualizza Messaggio
    Ipotizzo 500 a testa, perchè con 1000 sei ricco. 1000 euro sono forse il limite di sopravvivenza di un single a Milano. Ma due genitori con due figli prederebbero 4000 euro al mese, e quella sarebbe la soglia minima?
    Anche con 500, se convivi come fanno già molti studenti e lavoratori e le famiglie, son più che sufficienti.

    I consumi cambierebbero, perchè il potere d'acquisto attuale si sposterebbe su consumatori con esigenze diverse, con relativo diverso paniere d'acquisto.
    Ah. Con 1.000 sei ricco. Cioè Grillo parla di "ultimi e penultimi" quando si riferisce a persone che campano con 600/800 euro al mese (e che gli danno ragione, con sonore ovazioni) e con 1.000 sei ricco. Che dire, la penso diversamente. Oltretutto si sta spingendo per spostare la soglia di "povertà" fiscale a 12.000 euro l'anno. Proprio la soglia di 1.000 al mese. Mi risulta difficile vedere in tale cifra una forma di ricchezza come comunemente concepita.


    Secondariamente, se cerchiamo teorie sofisticate legate alle curve di utilità di ognuno (trascurando in toto il fatto che il tasso di risparmio non necessaraimente dipende dal reddito) allora tanto vale prendere in considerazione che sui beni di prima necessità vi sono aliquote iva ridotte quali il 4 e il 10%, oltre al fatto che per molte spese di base quali quelle mediche, assicurative etc esistono detrazioni forfettarie. Quindi, anche in questa ipotesi (forzata) in cui trasferiresti potere di acquisto verso soggetti meno propensi al risparmio, il sistema fiscale di incentivi ai redditi meno abbienti coprirebbe l'introito anche sui consumi.

    Ma diamo anche per assodato tutto. Ma proprio tutto tutto di questo sistema stra forzato.
    Nel migliore dei casi (eccedendo pure nell'arrotondamento) sono 100 miliardi l'anno.

    Ma di che parliamo? Ci sono i comuni che cercano di raggranellare come possono 2/3 miliardi, c'è il governo che fa i salti mortali per coprire i 4,5 miliardi dell'imu, e sarebbe tutto tranquillo a "sputarne" 100?

  9. #708
    Il M5S è stato sonoramente sconfitto alle elezioni regionali della Basilicata.

  10. #709
    Morto che parla
    Ospite
    Citazione Originariamente Scritto da Corpsegrinder Visualizza Messaggio
    Il M5S è stato sonoramente sconfitto alle elezioni regionali della Basilicata.
    Fiuu....9%. Mi avevi fatto spaventare disgraziato.

  11. #710
    Citazione Originariamente Scritto da Morto che parla Visualizza Messaggio
    Fiuu....9%. Mi avevi fatto spaventare disgraziato.


    Onestamente non me la immaginavo questa batosta,hanno preso persino meno voti del centrodestra (che in Basilicata ha sempre fatto schifo) o_O

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