Moggi minaccia il Milan

mourinhomifottotuamoglie ha scritto:

Era semplicemente per sottolineare che in quel periodo dirigenti, designatori e arbitri erano tutti in stretto contatto, in una orgia schifosa, ma diffusa. Vedo solo la Juventus in B però, e solo la Juventus sfottuta per quella vicenda, quando anche Milan e Fiotentina furono pesantemente penalizzate per comportamenti non regolamentari. Anche Facchetti invitava a cena Bergamo, per capirci.
Non sto ribattendo a te Liuk, perché condanno Moggi e soci, ma la serie A in quegli anni era così, non ci sono santi in nessuna delle società di vertice.

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Quindi sei d'accordo che quei campionati erano marci e sarebbe stato meglio revocarli e non assegnarli ad alcuna squadra?

Poi la Juve è stata penalizzata più delle altre semplicemente perché aveva commesso irregolarità più gravi rispetto alle altre squadre e in quantità maggiore... o non è forse vero che Moggi era quello con le mani in pasta più di tutti? Addirittura i Della Valle per salvarsi vanno a implorare Moggi strisciando, mica i designatori.. delle Schede svizzere poi non parliamone.

Liuk ha scritto:

Quindi sei d'accordo che quei campionati erano marci e sarebbe stato meglio revocarli e non assegnarli ad alcuna squadra?

Poi la Juve è stata penalizzata più delle altre semplicemente perché aveva commesso irregolarità più gravi rispetto alle altre squadre e in quantità maggiore... o non è forse vero che Moggi era quello con le mani in pasta più di tutti? Addirittura i Della Valle per salvarsi vanno a implorare Moggi strisciando, mica i designatori.. delle Schede svizzere poi non parliamone.

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Più che d'accordo. Il mio veleno per quei tempi nasce dallo scudetto sul petto dell'Inter, non per altro. Negare le responsabilità della Juventus (o, per essere più... precisi? Boh) della sua dirigenza è da matti IMHO.

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Liuk ha scritto:

Quindi sei d'accordo che quei campionati erano marci e sarebbe stato meglio revocarli e non assegnarli ad alcuna squadra?

Poi la Juve è stata penalizzata più delle altre semplicemente perché aveva commesso irregolarità più gravi rispetto alle altre squadre e in quantità maggiore... o non è forse vero che Moggi era quello con le mani in pasta più di tutti? Addirittura i Della Valle per salvarsi vanno a implorare Moggi strisciando, mica i designatori.. delle Schede svizzere poi non parliamone.

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Più che d'accordo. Il mio veleno per quei tempi nasce dallo scudetto sul petto dell'Inter, non per altro. Negare le responsabilità della Juventus (o, per essere più... precisi? Boh) della sua dirigenza è da matti IMHO.

mourinhomifottotuamoglie ha scritto:

Era semplicemente per sottolineare che in quel periodo dirigenti, designatori e arbitri erano tutti in stretto contatto, in una orgia schifosa, ma diffusa. Vedo solo la Juventus in B però, e solo la Juventus sfottuta per quella vicenda, quando anche Milan e Fiotentina furono pesantemente penalizzate per comportamenti non regolamentari. Anche Facchetti invitava a cena Bergamo, per capirci.
Non sto ribattendo a te Liuk, perché condanno Moggi e soci, ma la serie A in quegli anni era così, non ci sono santi in nessuna delle società di vertice.

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Sottoscrivo, alla luce di ciò quei campionati sono stati regolari o no? Te lo suggerisco io: no. Non essendo stati regolari quei scudetti non vanno assegnati. Non sto dicendo che la Juve era cattiva e gli altri erano buoni, sarebbe ipocrita pensare che squadre potenti come Inter o Milan non c'entrassero nulla.

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Leggo quanto hai scritto a Liuk e sono ancora d'accordo, quello dell'Inter è uno scudetto di cartone a tutti gli effetti. Quei due anni vanno semplicemente cancellati dalla memoria sportiva, stop. Non veniteci però a dire che ve li debbano restituire perché non c'entravate nulla.

Non ho capito: contano più i tribunali sportivi (di una associazione privata, fatti in due giorni) di quelli penali, della Repubblica Italiana? Conta più un signor Rossi o Sandulli della Casoria e, speriamo, dei giudici della cassazione? Il primo grado non ha rilevato la irregolarità del campionato 2005 (continuate a chiamarli "campionati" al plurale, sbagliando, perchè il 2006 non è stato oggetto di indagine, nè penale nè sportiva). Se lo dirà anche la cassazione, la Juventus farà valere l'articolo 39 del codice di giustizia sportiva e chiederà la revisione del processo e la restituzione dei titoli revocati con troppa fretta e sotto la pressione della "indignazione" popolare (che si indigna solo quando vede il bianco e nero). Non c'è altro da aggiungere. C'è solo da aspettare.

Juventino30 ha scritto:

Non ho capito: contano più i tribunali sportivi (di una associazione privata, fatti in due giorni) di quelli penali, della Repubblica Italiana? Conta più un signor Rossi o Sandulli della Casoria e, speriamo, dei giudici della cassazione? Il primo grado non ha rilevato la irregolarità del campionato 2005 (continuate a chiamarli "campionati" al plurale, sbagliando, perchè il 2006 non è stato oggetto di indagine, nè penale nè sportiva). Se lo dirà anche la cassazione, la Juventus farà valere l'articolo 39 del codice di giustizia sportiva e chiederà la revisione del processo e la restituzione dei titoli revocati con troppa fretta e sotto la pressione della "indignazione" popolare (che si indigna solo quando vede il bianco e nero). Non c'è altro da aggiungere. C'è solo da aspettare.

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Quindi, seguendo il tuo ragionamento, tutte le squadre erano innocenti. Non è successo nulla, giusto?

Sul fatto che sia la giustizia sportiva e non quella ordinaria a dover dire se una partita è stata regolare o meno, chi se ne frega, giusto?

Sul fatto che anche nella sentenza del tribunale di Napoli siano elencate tutte le partite che sono state condizionate e per cui sono stati condannati Moggi, arbitri, designatori, chi se ne frega, giusto?
Basta andare a vedere, sono tutte scritte per bene in un elenco dalla "A)" fino a ben oltre la "Z)".

E poi il 2005/2006 non avreste nemmeno dovuto giocarlo perché dovevate già essere in serie B.

Io spero proprio che la Juve si renda ridicola facendo ufficialmente ricorso per vedersi restituita la refurtiva, in modo che possano essere applicate tutte le sanzioni previste per un comportamento simile.

Liuk ha scritto:

Quindi, seguendo il tuo ragionamento, tutte le squadre erano innocenti. Non è successo nulla, giusto?

Sul fatto che sia la giustizia sportiva e non quella ordinaria a dover dire se una partita è stata regolare o meno, chi se ne frega, giusto?

Sul fatto che anche nella sentenza del tribunale di Napoli siano elencate tutte le partite che sono state condizionate e per cui sono stati condannati Moggi, arbitri, designatori, chi se ne frega, giusto?
Basta andare a vedere, sono tutte scritte per bene in un elenco dalla "A)" fino a ben oltre la "Z)".

E poi il 2005/2006 non avreste nemmeno dovuto giocarlo perché dovevate già essere in serie B.

Io spero proprio che la Juve si renda ridicola facendo ufficialmente ricorso per vedersi restituita la refurtiva, in modo che possano essere applicate tutte le sanzioni previste per un comportamento simile.

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Non hai capito. La Juve si rivolgerà, nel caso la cassazione la dovesse confermare nelle sue ragioni, alla giustizia sportiva, mica rescindendo la clausola compromissoria. L'articolo 39 del codice di giustizia sportiva prevede la revisione dei processi in presenza di prove/fatti nuovi. E' attraverso quello che la Juventus chiederà ai tribunali sportivi di riaprire calciopoli e rivedere le sentenze.

Io ancora non capisco cosa vogliate ottenere. Quei campionato erano regolari e dovete avere i vostri scudetti? Ma no, ci additate a causa di Meani e noi lo facciamo a causa di Moggi ma allora erano irregolari, ciò nonostante dovete riavere gli scudetti perché rubavano tutti? Niente, non farete mai un passo indietro e le discussioni, per quanto corrette e ben informate, saranno sempre uno scontro con voi, mai un incontro. Ci rinuncio.

Juventino30 ha scritto:

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Non hai capito. La Juve si rivolgerà, nel caso la cassazione la dovesse confermare nelle sue ragioni, alla giustizia sportiva, mica rescindendo la clausola compromissoria. L'articolo 39 del codice di giustizia sportiva prevede la revisione dei processi in presenza di prove/fatti nuovi. E' attraverso quello che la Juventus chiederà ai tribunali sportivi di riaprire calciopoli e rivedere le sentenze.

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Prima dovete trovare una sentenza che vi dia ragione su tutta la linea, non 3 righe di una sentenza che condanna i vostri dirigenti ad anni di galera.
Il vostro ragionamento avrebbe senso di esistere se alla fine del processo Moggi, gli arbitri e i designatori fossero totalmente scagionati e prosciolti da ogni accusa.
Se Moggi rimane colpevole, per la giustizia sportiva sarà sempre colpevole anche la Juve che lo stipendiava. Si chiama responsabilità oggettiva (la stessa per cui ad esempio l'Atalanta ha preso punti di penalizzazione per colpa di Doni).

E poi occhio che nel processo sportivo del 2006 non è stato tenuto conto delle schede svizzere (di cui ancora non si sapeva nulla in quell'estate).
Se volete riaprire il processo alla luce di fatti nuovi, dovete includere anche tutti quei fatti per cui secondo la giustizia sportiva dovete ancora pagare.

Splendidi Incisivi ha scritto:

Io ancora non capisco cosa vogliate ottenere. Quei campionato erano regolari e dovete avere i vostri scudetti? Ma no, ci additate a causa di Meani e noi lo facciamo a causa di Moggi ma allora erano irregolari, ciò nonostante dovete riavere gli scudetti perché rubavano tutti? Niente, non farete mai un passo indietro e le discussioni, per quanto corrette e ben informate, saranno sempre uno scontro con voi, mai un incontro. Ci rinuncio.

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A me basta venga tolto all'Inter...

Liuk ha scritto:

Prima dovete trovare una sentenza che vi dia ragione su tutta la linea, non 3 righe di una sentenza che condanna i vostri dirigenti ad anni di galera.
Il vostro ragionamento avrebbe senso di esistere se alla fine del processo Moggi, gli arbitri e i designatori fossero totalmente scagionati e prosciolti da ogni accusa.
Se Moggi rimane colpevole, per la giustizia sportiva sarà sempre colpevole anche la Juve che lo stipendiava. Si chiama responsabilità oggettiva (la stessa per cui ad esempio l'Atalanta ha preso punti di penalizzazione per colpa di Doni).

E poi occhio che nel processo sportivo del 2006 non è stato tenuto conto delle schede svizzere (di cui ancora non si sapeva nulla in quell'estate).
Se volete riaprire il processo alla luce di fatti nuovi, dovete includere anche tutti quei fatti per cui secondo la giustizia sportiva dovete ancora pagare.

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La sentenza di Napoli distingue tra le responsabilità di Moggi e l'assenza di responsabilità della Juve, tanto che sono state rifiutate (e questo è un punto fondamentale) le richieste risarcitorie delle parti civili che si consideravano danneggiate da calciopoli (Roma, Corioni e tante altre squadre). La Casoria scrive che Moggi usava la sua posizione in seno alla Juventus per "aumentare il suo potere personale".

La questione è che, alla luce di tutto quanto emerso dopo, di una mancanza cioè si esclusività nei rapporti coi designatori (le intercettazioni riguardanti l'Inter sono uscite solo nel 2011) si è punita in maniera iniqua ed eccessiva la sola Juventus, con la retrocessione e la revoca di ben due scudetti, a fronte di un solo campionato indagato (il 2005) e dichiarato "regolare" da questa prima sentenza. La revisione del processo sportivo si impone, per una ricerca della verità lontani ormai dai clamori giustizialisti del 2006, del "popolo" forcaiolo, dei media in salsa giacobina.

E' una partita che riguarda la Juventus e la FIGC, non altri.