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Risultati da 1 a 10 di 30

  1. #1

    Milan, quanti tifosi porti allo stadio? Numeri e curiosità.

    Visto il recente dibattito sull'idoneità o meno di un presunto stadio da 48.000, ho pensato di analizzare la situazione nel corso degli ultimi anni. Dando per scontato (ma non lo è) che la capienza sarà effettivamente di 48.000 posti, il confronto con gli anni passati è questo:

    Nel 2013/2014 su 19 partite soltanto in 3 occasioni abbiamo superato i 48.000 (media 39.000, big match inclusi, altrimenti siamo sui 30.000) ----> Periodo: flessione. Risultato: 48.000 idonei. Spettatori complessivi: 757.615. Con uno stadio da 48.000 sempre pieno sarebbero stati 912.000 (x 19 partite). Perdita = nulla.

    Nel 2012/2013 su 19 partite soltanto in 4 occasioni (media 43.000, big match inclusi, altrimenti siamo sui 35.000) ----> Periodo: flessione. Risultato: 48.000 idonei. Spettatori complessivi: 829.378. Con uno stadio da 48.000 sempre pieno sarebbero stati 912.000 (x 19 partite). Perdita = nulla.

    Nel 2011/2012 su 19 partite soltanto in 8 occasioni (media 49.000, big match inclusi, altrimenti siamo sui 40.000) ----> Periodo: esaltante. Risultato: 48.000 idonei. Spettatori complessivi: 931.372. Con uno stadio da 48.000 sempre pieno sarebbero stati 912.000 (x 19 partite). Perdita = 19.372 spettatori.

    Nel 2010/2011 su 19 partite soltanto in 9 occasioni (media 53.000, big match inclusi, altrimenti siamo sui 45.000) ----> Periodo: esaltante soltanto ad abbonamenti chiusi. Risultato: 48.000 idonei. Spettatori complessivi: 1.024.409. Con uno stadio da 48.000 sempre pieno sarebbero stati 912.000 (x 19 partite). Perdita = 112.409 spettatori.

    Nel 2009/2010 su 19 partite in 3 occasioni (media 42.000, big match inclusi, altrimenti siamo sui 37.000) ----> Periodo: post cessione Kakà. Risultato: 48.000 idonei. Spettatori complessivi: 813.383. Con uno stadio da 48.000 sempre pieno sarebbero stati 912.000 (x 19 partite). Perdita = nulla.

    Nel 2008/2009 su 19 partite in 19 occasioni (media 59.000, big match inclusi, altrimenti siamo sui 50.000) ----> Periodo: ottimo, arriva Ronaldinho tra gli altri. Risultato: 48.000 non idonei. Spettatori complessivi: 1.134.898. Con uno stadio da 48.000 sempre pieno sarebbero stati 912.000 (x 19 partite). Perdita = 222.898 spettatori.

    Nel 2007/2008 su 19 partite in 18 occasioni (media 57.000, big match inclusi, altrimenti siamo sui 50.000) ----> Periodo: ottimo ma in fase di decadenza. Risultato: 48.000 non idonei. Spettatori complessivi: 1.076.205. Con uno stadio da 48.000 sempre pieno sarebbero stati 912.000 (x 19 partite). Perdita = 164.205 spettatori.

    Nel 2006/2007 su 19 partite soltanto in 6 occasioni (media 47.000, big match inclusi, altrimenti siamo sui 40.000 scarsi) ----> Periodo: post cessione Sheva. Risultato: 48.000 idonei. Spettatori complessivi: 895.225. Con uno stadio da 48.000 sempre pieno sarebbero stati 912.000 (x 19 partite). Perdita = nulla.

    Nel 2005/2006 su 19 partite in 19 occasioni (media 60.000, big match inclusi, altrimenti siamo sui 52.000) ----> Periodo: golden age. Risultato: 48.000 non idonei. Spettatori complessivi: 1.139.866. Con uno stadio da 48.000 sempre pieno sarebbero stati 912.000 (x 19 partite). Perdita = 227.866 spettatori.

    Nel 2004/2005 su 19 partite in 19 occasioni (media 63.000, big match inclusi, altrimenti siamo sui 55.000) ----> Periodo: golden age. Risultato: 48.000 non idonei. Spettatori complessivi: 1.208.311. Con uno stadio da 48.000 sempre pieno sarebbero stati 912.000 (x 19 partite). Perdita = 296.311 spettatori.

    Nel 2003/2004 su 17 partite in 17 occasioni (media 63.000, big match inclusi, altrimenti siamo sui 55.000) ----> Periodo: golden age. Risultato: 48.000 non idonei. Spettatori complessivi: 1.075.162. Con uno stadio da 48.000 sempre pieno sarebbero stati 816.000 (x 17 partite). Perdita = 259.162 spettatori.

    Il risultato è questo: negli ultimi 11 anni, età dell'oro inclusa, in 6 occasioni sarebbe stato sufficiente uno stadio da 48.000. In 5 occasioni invece sarebbe stato necessario uno stadio da 55.000.

    La conclusione è che lo stadio ideale sia per i momenti esaltanti che per quelli bui è di 55-60.000 posti, ma ci sarebbe il problema che durante i periodi di crisi lo stadio sarebbe sovradimensionato e potrebbe avere dei buchi anche di 20.000 posti.

    Altrimenti uno stadio da 48.000 posti sarebbe sempre pieno e "giusto" nella maggior parte dei casi. Ma risulterebbe piccolo se dovessimo tornare ad essere stabilmente una squadra al vertice dell'europa. Oppure negli anni in cui a Silvio gira di acquistare il campionissimo. In tal caso rimarrebbero fuori dalle 6.000 alle 13.000 persone. Il ragionamento fatto è il seguente: nelle ultime 11 stagioni con uno stadio da 48.000 posti avremmo perso circa 1.302.223 spettatori. Che in ogni partita equivalgono mediamente a circa 6.000 posti in meno per i cosiddetti occasionali. Tuttavia, prendendo in considerazione solo le stagioni migliori, quelli che resterebbero a casa sarebbero quasi il triplo, ossia circa 16.000 persone ogni partita. Dunque, tirando le somme, è questo lo scotto da pagare negli anni in cui il Milan tornerà ad essere una squadra al vertice. La ghigliottina taglierà dalle 6.000 alle 16.000 teste, quindi veniamo al dato economico: i biglietti del futuro stadio costeranno circa il 40% in più dell'attuale, la media europea nei nuovi impianti è questa. Prendendo per buono questo dato (che mi è stato fornito dal sito TifosoBilanciato) e considerato che attualmente a San Siro il prezzo medio di una partita normale corrisponde a 63€ (sommando i biglietti di tutti i settori), aumentandolo del 40% giungiamo ad un prezzo medio pari ad 88€. Ora prendendo il dato più alto di occasionali tagliati (16.000) e moltiplicandolo per il costo medio di un biglietto nel futuro impianto (88€), se ne deduce che la perdita massima a partita corrisponde ad € 1,4M. Quella minima invece corrisponde ad € 500.000. Dunque la perdita potenziale annuale va da un massimo di 26,6M ad un minimo di 9,5M (se i biglietti subiranno quell'aumento, altrimenti la perdita può mediamente aumentare o diminuire a seconda dei futuri prezzi).
    Con il Milan nel sangue, nella mente e nel cuore.

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  3. #2
    Senior Member L'avatar di AntaniPioco
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    Si ma se portiamo (big match esclusi) una media di 35000 spettatori ora che siamo scarsi e senza obbiettivi, è ovvio che 42000 sono pochissimi, già con una squadra da secondo/terzo posto la media porterebbe salire oltre i 40000

  4. #3
    Ale
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    Citazione Originariamente Scritto da Il Re dell'Est Visualizza Messaggio
    Visto il recente dibattito sull'idoneità o meno di un presunto stadio da 42.000, ho pensato di analizzare la situazione nel corso degli ultimi anni. Dando per scontato (ma non lo è) che la capienza sarà effettivamente di 42.000 posti, il confronto con gli anni passati è questo:

    Nel 2014/2015 su 14 partite soltanto 2 volte abbiamo superato i 42.000 (media 47.000, big match inclusi, altrimenti siamo sui 35.000) ----> Periodo: flessione. Risultato: 42.000 idonei

    Nel 2013/2014 su 19 partite soltanto in 4 occasioni (media 39.000, big match inclusi, altrimenti siamo sui 30.000) ----> Periodo: flessione. Risultato: 42.000 idonei

    Nel 2012/2013 su 19 partite soltanto in 5 occasioni (media 43.000, big match inclusi, altrimenti siamo sui 35.000) ----> Periodo: flessione. Risultato: 42.000 idonei

    Nel 2011/2012 su 19 partite soltanto in 10 occasioni (media 49.000, big match inclusi, altrimenti siamo sui 40.000) ----> Periodo: esaltante. Risultato: 42.000 idonei

    Nel 2010/2011 su 19 partite soltanto in 12 occasioni (media 53.000, big match inclusi, altrimenti siamo sui 45.000) ----> Periodo: esaltante soltanto ad abbonamenti chiusi. Risultato: 42.000 idonei

    Nel 2009/2010 su 19 partite in 19 occasioni (media 42.000, big match inclusi, altrimenti siamo sui 37.000) ----> Periodo: post cessione Kakà. Risultato: 42.000 idonei

    Nel 2008/2009 su 19 partite in 19 occasioni (media 59.000, big match inclusi, altrimenti siamo sui 50.000) ----> Periodo: ottimo, arriva Ronaldinho tra gli altri. Risultato: 42.000 non idonei

    Nel 2007/2008 su 19 partite in 19 occasioni (media 57.000, big match inclusi, altrimenti siamo sui 50.000) ----> Periodo: ottimo ma in fase di decadenza. Risultato: 42.000 non idonei

    Nel 2006/2007 su 19 partite soltanto in 13 occasioni (media 47.000, big match inclusi, altrimenti siamo sui 40.000 scarsi) ----> Periodo: post cessione Sheva. Risultato: 42.000 idonei

    Nel 2005/2006 su 19 partite in 19 occasioni (media 60.000, big match inclusi, altrimenti siamo sui 52.000) ----> Periodo: golden age. Risultato: 42.000 non idonei

    Nel 2004/2005 su 19 partite in 19 occasioni (media 63.000, big match inclusi, altrimenti siamo sui 55.000) ----> Periodo: golden age. Risultato: 42.000 non idonei

    Nel 2003/2004 su 19 partite in 19 occasioni (media 63.000, big match inclusi, altrimenti siamo sui 55.000) ----> Periodo: golden age. Risultato: 42.000 non idonei

    Il risultato è questo: negli ultimi 12 anni, età dell'oro inclusa, in 7 occasioni sarebbe stato sufficiente uno stadio da 42.000. In 5 occasioni invece sarebbe stato necessario uno stadio da 55.000.

    La conclusione è che lo stadio ideale sia per i momenti esaltanti che per quelli bui è di 55-60.000 posti, ma ci sarebbe il problema che durante i periodi di crisi lo stadio sarebbe sovradimensionato e potrebbe avere dei buchi anche di 20.000 posti, con una evidente perdita di carattere economico.

    Altrimenti uno stadio da 42.000 posti sarebbe sempre pieno e "giusto" nella maggior parte dei casi. Ma risulterebbe piccolo se dovessimo tornare ad essere stabilmente una squadra al vertice dell'europa. Oppure negli anni in cui a Silvio gira di acquistare il campionissimo. In tal caso rimarrebbero fuori circa 13.000 persone.
    ci sono due aspetti da considerare:

    1) faremo uno stadio da pezzenti come la juve, senza grossi investimenti

    2) i momenti esaltanti ormai non ci sono da anni, e per anni non ci saranno quindi..

  5. #4
    Moderatore L'avatar di mefisto94
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    Citazione Originariamente Scritto da Ale Visualizza Messaggio
    ci sono due aspetti da considerare:

    1) faremo uno stadio da pezzenti come la juve, senza grossi investimenti

    2) i momenti esaltanti ormai non ci sono da anni, e per anni non ci saranno quindi..
    Sì ma lo stadio è una cosa permanente, una volta fatto rimarrà quello per parecchi anni. Secondo me ce/se ne pentiranno amaramente.

  6. #5
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    Citazione Originariamente Scritto da Il Re dell'Est Visualizza Messaggio
    Visto il recente dibattito sull'idoneità o meno di un presunto stadio da 42.000, ho pensato di analizzare la situazione nel corso degli ultimi anni. Dando per scontato (ma non lo è) che la capienza sarà effettivamente di 42.000 posti, il confronto con gli anni passati è questo:

    Nel 2014/2015 su 14 partite soltanto 2 volte abbiamo superato i 42.000 (media 47.000, big match inclusi, altrimenti siamo sui 35.000) ----> Periodo: flessione. Risultato: 42.000 idonei

    Nel 2013/2014 su 19 partite soltanto in 4 occasioni (media 39.000, big match inclusi, altrimenti siamo sui 30.000) ----> Periodo: flessione. Risultato: 42.000 idonei

    Nel 2012/2013 su 19 partite soltanto in 5 occasioni (media 43.000, big match inclusi, altrimenti siamo sui 35.000) ----> Periodo: flessione. Risultato: 42.000 idonei

    Nel 2011/2012 su 19 partite soltanto in 10 occasioni (media 49.000, big match inclusi, altrimenti siamo sui 40.000) ----> Periodo: esaltante. Risultato: 42.000 idonei

    Nel 2010/2011 su 19 partite soltanto in 12 occasioni (media 53.000, big match inclusi, altrimenti siamo sui 45.000) ----> Periodo: esaltante soltanto ad abbonamenti chiusi. Risultato: 42.000 idonei

    Nel 2009/2010 su 19 partite in 19 occasioni (media 42.000, big match inclusi, altrimenti siamo sui 37.000) ----> Periodo: post cessione Kakà. Risultato: 42.000 idonei

    Nel 2008/2009 su 19 partite in 19 occasioni (media 59.000, big match inclusi, altrimenti siamo sui 50.000) ----> Periodo: ottimo, arriva Ronaldinho tra gli altri. Risultato: 42.000 non idonei

    Nel 2007/2008 su 19 partite in 19 occasioni (media 57.000, big match inclusi, altrimenti siamo sui 50.000) ----> Periodo: ottimo ma in fase di decadenza. Risultato: 42.000 non idonei

    Nel 2006/2007 su 19 partite soltanto in 13 occasioni (media 47.000, big match inclusi, altrimenti siamo sui 40.000 scarsi) ----> Periodo: post cessione Sheva. Risultato: 42.000 idonei

    Nel 2005/2006 su 19 partite in 19 occasioni (media 60.000, big match inclusi, altrimenti siamo sui 52.000) ----> Periodo: golden age. Risultato: 42.000 non idonei

    Nel 2004/2005 su 19 partite in 19 occasioni (media 63.000, big match inclusi, altrimenti siamo sui 55.000) ----> Periodo: golden age. Risultato: 42.000 non idonei

    Nel 2003/2004 su 19 partite in 19 occasioni (media 63.000, big match inclusi, altrimenti siamo sui 55.000) ----> Periodo: golden age. Risultato: 42.000 non idonei

    Il risultato è questo: negli ultimi 12 anni, età dell'oro inclusa, in 7 occasioni sarebbe stato sufficiente uno stadio da 42.000. In 5 occasioni invece sarebbe stato necessario uno stadio da 55.000.

    La conclusione è che lo stadio ideale sia per i momenti esaltanti che per quelli bui è di 55-60.000 posti, ma ci sarebbe il problema che durante i periodi di crisi lo stadio sarebbe sovradimensionato e potrebbe avere dei buchi anche di 20.000 posti, con una evidente perdita di carattere economico.

    Altrimenti uno stadio da 42.000 posti sarebbe sempre pieno e "giusto" nella maggior parte dei casi. Ma risulterebbe piccolo se dovessimo tornare ad essere stabilmente una squadra al vertice dell'europa. Oppure negli anni in cui a Silvio gira di acquistare il campionissimo. In tal caso rimarrebbero fuori circa 13.000 persone.
    dimentichi un dato importante: guardando le statistiche con il nuovo stadio come minimo c'è un incremento di pubblico del 30% visto che ovviamente il nuovo stadio ha migliori servizi etc. Quindi minimo 60.000 posti sono necessari.

    tra l'altro dai siamo a Milano non a Torino od a Genova.

  7. #6
    è inammissibile dire con una media superiore alla capienza che la suddetta è idonea, inoltre magari uno stadio nuovo porta di per se l'avvicinarsi di altri spettatori, il milan potrebbe trovarsi nella situazione di avere lo stadio pieno di abbonati, 43mila è ridicolo. poi lo stadio ricordate che come minimo dovrebbe durare 50 anni....

  8. #7
    Senior Member L'avatar di Hammer
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    Citazione Originariamente Scritto da Il Re dell'Est Visualizza Messaggio

    Altrimenti uno stadio da 42.000 posti sarebbe sempre pieno e "giusto" nella maggior parte dei casi. Ma risulterebbe piccolo se dovessimo tornare ad essere stabilmente una squadra al vertice dell'europa. Oppure negli anni in cui a Silvio gira di acquistare il campionissimo. In tal caso rimarrebbero fuori circa 13.000 persone.
    80k come San Siro sono troppi, ma direi che 60-65k, soprattutto se la nuova futura proprietà tornerà ad investire, mi sembrano un ottimo compromesso
    "Il calcio italiano ad alto livello sta perdendo la Juventus. La squadra bianconera è arrivata settima l’anno scorso e rischia di fare il bis quest’anno. [...] Credo che la Juventus vada aiutata. [...] E’ un Club con il maggior numero di Scudetti e di tifosi in Italia, merita un piano Marshall per il suo futuro. Aiutare la Juventus significherebbe aiutare il calcio italiano. Senza dubbi e senza riserve." Mauro Suma, 02/04/2011

  9. #8
    Member L'avatar di gabuz
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    La statistica è interessante ma stiamo guardando il dito invece della luna. Innanzitutto i dati si riferiscono al solo campionato, mancano le partite in coppa e poi non consideriamo l'indotto. Avere un impianto che ci possa permettere di ospitare le finali di Champions, partite importanti della nazionale o di eventi come mondiali, europei o conf cup porta visitatori.
    Se vado a Barcellona voglio vedere il Camp Nou, non il Cornellà-El Prat. Non solo perché è del Barça ma anche per la sua grandezza, il suo impatto.

    San Siro è ammirato da tutti anche per quello. Uno stadio da 42.000 sarebbe sminuente per un club con il nostro blasone, anche solo per il timore reverenziale che uno stadio più imponente potrebbe suscitare negli avversari. Tra 42.000 e 55.000 la differenza è enorme, parliamo del 30% in più.

  10. #9
    Junior Member L'avatar di Van The Man
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    Guardate che uno stadio nuovo porta degli effetti che esulano dai risultati del campo. La Juve, quando si è trasferita allo Stadium, arrivava da due settimi posti, certezze non ne aveva, e non riempiva l'Olimpico (impianto da neppure 30.000) posti, neppure per partite decisive di Champions contro il Bayern. Eppure ha fatto il sold out già dalla primissima partita. Poi sono arrivati pure i risultati e va bene, ma giocare in una struttura bella, moderna, affascinante, ti porta a creare un patrimonio di tifosi che poi torna.
    Nota a margine: leggo che tanti scherniscono lo Juventus Stadium, pure in altri topic. Non voglio entrare nel dettaglio, ma ho il sospetto che, chi lo fa, o non ci è mai entrato, o lo fa soltanto perchè si tratta di una "nemica" storica. E poi magari è pronto a magnificare stadi inglesi che sono quasi uguali, sia per struttura, sia per ciò che gira intorno
    [I][COLOR="#FF0000"]"Solo 3 persone hanno zittito il Maracanà: Giovanni Paolo II, Frank Sinatra, ed il sottoscritto" (Alcides Ghiggia)[/COLOR][/I]

    [I][COLOR="#FF0000"]"Non saprei dire se sono il miglior allenatore, ma sicuramente sono nella Top One" (Brian Clough)[/COLOR][/I]

  11. #10
    Member
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    Citazione Originariamente Scritto da gabuz Visualizza Messaggio
    La statistica è interessante ma stiamo guardando il dito invece della luna. Innanzitutto i dati si riferiscono al solo campionato, mancano le partite in coppa e poi non consideriamo l'indotto. Avere un impianto che ci possa permettere di ospitare le finali di Champions, partite importanti della nazionale o di eventi come mondiali, europei o conf cup porta visitatori.
    Se vado a Barcellona voglio vedere il Camp Nou, non il Cornellà-El Prat. Non solo perché è del Barça ma anche per la sua grandezza, il suo impatto.

    San Siro è ammirato da tutti anche per quello. Uno stadio da 42.000 sarebbe sminuente per un club con il nostro blasone, anche solo per il timore reverenziale che uno stadio più imponente potrebbe suscitare negli avversari. Tra 42.000 e 55.000 la differenza è enorme, parliamo del 30% in più.
    Citazione Originariamente Scritto da Van The Man Visualizza Messaggio
    Guardate che uno stadio nuovo porta degli effetti che esulano dai risultati del campo. La Juve, quando si è trasferita allo Stadium, arrivava da due settimi posti, certezze non ne aveva, e non riempiva l'Olimpico (impianto da neppure 30.000) posti, neppure per partite decisive di Champions contro il Bayern. Eppure ha fatto il sold out già dalla primissima partita. Poi sono arrivati pure i risultati e va bene, ma giocare in una struttura bella, moderna, affascinante, ti porta a creare un patrimonio di tifosi che poi torna.
    Nota a margine: leggo che tanti scherniscono lo Juventus Stadium, pure in altri topic. Non voglio entrare nel dettaglio, ma ho il sospetto che, chi lo fa, o non ci è mai entrato, o lo fa soltanto perchè si tratta di una "nemica" storica. E poi magari è pronto a magnificare stadi inglesi che sono quasi uguali, sia per struttura, sia per ciò che gira intorno
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