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  1. #21
    Member L'avatar di gabuz
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    Aug 2012
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    Citazione Originariamente Scritto da osvaldobusatti Visualizza Messaggio
    42000 posti, di questi tempi e per parecchi anni a venire, vanno bene per l'80% delle partite in casa.
    Una soluzione intermedia, da valutare, potrebbe essere quella di noleggiare lo stadio di San Siro per le partite extra capienza.
    In fin dei conti l'altro stadio è del Comune e non potrà mai essere acquistato dall'Inter, perchè è un monumento nazionale.
    Il discorso vale anche per le finali di CL.
    E' chiaro che la capienza tiene conto dell'attuale presenza di spettatori e dell'attuale numero di abbonati e che lo stadio viene costruito in un'ottica di maggiori guadagni per la Società: pochi posti aumenteranno il numero di abbonati (e i relativi prezzi) portando maggiori guadagni. E' una legge di mercato.
    Inoltre occorre tenere conto dei costi per la realizzazione. Questa soluzione è più economica, sia per il costo in sè che per il fatto di essere già servita dai mezzi di trasporto pubblici. Lo stadio della Roma comporterà oneri maggiori perchè il Comune ha imposto opere di urbanizzazione per 195 Mio di Euro (salvo indagini in corso).
    In conclusione: è meglio averlo piccolo che non averlo affatto (con licenza parlando)
    Non farei troppo i conti su San Siro stile Wembley, dubito che il Comune di Milano spenda soldi per adeguarlo alle varie e future norme UEFA per far si che mantenga una valutazione da dichiararlo idoneo per le competizioni UEFA o FIFA.

    Il discorso "piuttosto che niente è meglio piuttosto" può essere valido nella nostra vita di tutti i giorni, ma in ambito lavorativo, societario o economico è uno degli errori più gravi che si possa commettere.

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  3. #22
    La finale di CL del 2016 si giocherà a Milano. Il Comune, insieme a Milan e Inter, ha già progettato i miglioramenti da apportare allo stadio. Dubito che i tre interessati ritornino sui loro passi...

  4. #23
    Senior Member L'avatar di Jino
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    Citazione Originariamente Scritto da osvaldobusatti Visualizza Messaggio
    La finale di CL del 2016 si giocherà a Milano. Il Comune, insieme a Milan e Inter, ha già progettato i miglioramenti da apportare allo stadio. Dubito che i tre interessati ritornino sui loro passi...
    Ciò non toglie che l'Inter in futuro vorrà rilevare San Siro altrimenti pure loro cambiano casa, PALESE.

  5. #24
    Ma come faranno a rilevare S.Siro? E' un monumento nazionale, come il Colosseo: è invendibile.

  6. #25
    Intanto anche il presidente della Regione, Maroni, si è messo di traverso rispetto al progetto del Milan:
    "Un privato fa le proprie valutazioni. Ricordo però che i terreni a cui il Milan è interessato sono della Fondazione Fiera e la Regione è uno di soci: quindi dovremmo essere coinvolti nella scelta, visto che si tratta di una questione molto rilevante».
    Maroni, che tra l'altro è milanista, spinge per far acquistare al Milan l'area sulla quale sta sorgendo EXPO 2015, anch'essa di proprietà della Fondazione Fiera. L'area dovrebbe avere un costo di partenza di 315/M, ma siccome nessun acquirente si farà avanti, verrà suddivisa per lotti. Può darsi che il Milan abbia assunto una posizione negoziale al Portello per far scendere i prezzi dell'area EXPO?
    Non è da escludere.
    Certo che se dovesse cambiare idea, lo stadio andrà molto più per le lunghe...

  7. #26
    Il progetto nuovo stadio non può non andare insieme al progetto tecnico. Siccome stai portando avanti qualcosa che frutta soldi, non é possibile che venga fatto pensando all'oggi e non al domani. E quindi dovrai lavorare a qualcosa che attiri gente per aumentare gli introiti. Affidarti solo ad aumenti di prezzi é fallimentare sin da subito.
    Mi spiego meglio. Il Milan ha dimostrato, è anche ora lo é, di essere un brand molto invitante. I suoi tifosi, in anni di vacche magre come questi, comunque mantengono un livello discreto di affluenza. Negli anni in cui é stato competitivo il livello di affluenza é stato medio alto. Lasciamo stare quello dei cicli vincenti, che é irripetibile, non tanto sportivamente, ma proprio di affluenza (70.000 abbonati ad oggi non li farai più) per questioni socio-politiche attuali. Quindi il target deve essere realistico, ma ti deve consentire di gestire una crescita senza altri esborsi successivi, o peggio senza riprogettazione futura. Per cui visto che stai progettando il negozio, un minimo dovrai corredarlo con quello che vendi, per attirare sempre più persone.
    Secondo me la grandezza giusta é tra i 50-60 mila spettatori, oppure, ma non so se sia possibile, uno stadio modulare che partendo da X spettatori, preveda senza grandi rivoluzioni, la possibilità di essere poi portato a X+20% ad esempio.

    Chiaro, magari mi sbaglio, ma mentre si possono sbagliare strategie di mercato, sbagliare dimensionamento dello stadio non é possibile. Sarebbe davvero la fine di un Milan ai livelli che gli competono.

  8. #27
    Citazione Originariamente Scritto da Schism75 Visualizza Messaggio
    ..................
    Secondo me la grandezza giusta é tra i 50-60 mila spettatori, oppure, ma non so se sia possibile, uno stadio modulare che partendo da X spettatori, preveda senza grandi rivoluzioni, la possibilità di essere poi portato a X+20% ad esempio.
    Chiaro, magari mi sbaglio, ma mentre si possono sbagliare strategie di mercato, sbagliare dimensionamento dello stadio non é possibile. Sarebbe davvero la fine di un Milan ai livelli che gli competono.
    Mi scuso per aver abbreviato il post per motivi di spazio.
    Sono d'accordo con te. Anch'io sono convinto che 42000 posti sia un po' riduttivo, ma credo che anche i quattrini abbiano la loro importanza. Se l'investimento possibile è x ed è al passo con i tempi, non c'è via d'uscita, salvo rinunciare.
    Non bisogna dimenticare che la zona del Portello non necessita di ulteriori investimenti urbanistici, basta solo costruirci sopra lo stadio, con centro commerciale annesso, in pieno centro cittadino.
    Nel caso della zona EXPO, a parte il costo iniziale del terreno, si tratta anche di vedere quanto occorre aggiungere come spese urbanistiche, senza contare che lo stadio sarebbe completamente fuori città e offrirebbe uno scarso ritorno economico se non nei giorni di attività sportive: se ci vuoi fare un centro commerciale, sarebbe una cattedrale nel deserto.
    Non escluderei poi a priori che l'impianto del Portello si possa ampliare in futuro. Milano sta crescendo in altezza in modo molto visibile e prima o poi verranno fatte delle ulteriori concessioni in tal senso, per cui passare da 42000 a 50000 (o anche di più) potrebbe diventare fattibile. Possibile che ci abbiano già pensato e che il progetto contempli anche questa eventualità.
    Intanto aspettiamo di vedere come butta...

  9. #28
    Senior Member L'avatar di Z A Z A'
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    Aug 2012
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    Citazione Originariamente Scritto da Albijol Visualizza Messaggio
    Ragazzi non ha senso fare i calcoli con i dati di affluenza attuali, lo stadio si fa proprio per far tornare grande il Milan. E per il grande Milan 42000 posti sono ridicoli.
    .
    I am the one who KNOCKS!

  10. #29
    Thread aggiornato con lo stadio da 48.000 e il totale degli spettatori potenziali persi ogni anno, con le relative perdite economiche. Ho escluso la stagione in corso.

    Citazione Originariamente Scritto da Il Re dell'Est Visualizza Messaggio

    Nel 2013/2014 su 19 partite soltanto in 3 occasioni abbiamo superato i 48.000 (media 39.000, big match inclusi, altrimenti siamo sui 30.000) ----> Periodo: flessione. Risultato: 48.000 idonei. Spettatori complessivi: 757.615. Con uno stadio da 48.000 sempre pieno sarebbero stati 912.000 (x 19 partite). Perdita = nulla.

    Nel 2012/2013 su 19 partite soltanto in 4 occasioni (media 43.000, big match inclusi, altrimenti siamo sui 35.000) ----> Periodo: flessione. Risultato: 48.000 idonei. Spettatori complessivi: 829.378 Con uno stadio da 48.000 sempre pieno sarebbero stati 912.000 (x 19 partite). Perdita = nulla.

    Nel 2011/2012 su 19 partite soltanto in 8 occasioni (media 49.000, big match inclusi, altrimenti siamo sui 40.000) ----> Periodo: esaltante. Risultato: 48.000 idonei. Spettatori complessivi: 931.372 Con uno stadio da 48.000 sempre pieno sarebbero stati 912.000 (x 19 partite). Perdita = 19.372 spettatori.

    Nel 2010/2011 su 19 partite soltanto in 9 occasioni (media 53.000, big match inclusi, altrimenti siamo sui 45.000) ----> Periodo: esaltante soltanto ad abbonamenti chiusi. Risultato: 48.000 idonei. Spettatori complessivi: 1.024.409 Con uno stadio da 48.000 sempre pieno sarebbero stati 912.000 (x 19 partite). Perdita = 112.409 spettatori.

    Nel 2009/2010 su 19 partite in 3 occasioni (media 42.000, big match inclusi, altrimenti siamo sui 37.000) ----> Periodo: post cessione Kakà. Risultato: 48.000 idonei. Spettatori complessivi: 813.383. Con uno stadio da 48.000 sempre pieno sarebbero stati 912.000 (x 19 partite). Perdita = nulla.

    Nel 2008/2009 su 19 partite in 19 occasioni (media 59.000, big match inclusi, altrimenti siamo sui 50.000) ----> Periodo: ottimo, arriva Ronaldinho tra gli altri. Risultato: 48.000 non idonei. Spettatori complessivi: 1.134.898. Con uno stadio da 48.000 sempre pieno sarebbero stati 912.000 (x 19 partite). Perdita = 222.898 spettatori.

    Nel 2007/2008 su 19 partite in 18 occasioni (media 57.000, big match inclusi, altrimenti siamo sui 50.000) ----> Periodo: ottimo ma in fase di decadenza. Risultato: 48.000 non idonei. Spettatori complessivi: 1.076.205 Con uno stadio da 48.000 sempre pieno sarebbero stati 912.000 (x 19 partite). Perdita = 164.205 spettatori.

    Nel 2006/2007 su 19 partite soltanto in 6 occasioni (media 47.000, big match inclusi, altrimenti siamo sui 40.000 scarsi) ----> Periodo: post cessione Sheva. Risultato: 48.000 idonei. Spettatori complessivi: 895.225 Con uno stadio da 48.000 sempre pieno sarebbero stati 912.000 (x 19 partite). Perdita = nulla.

    Nel 2005/2006 su 19 partite in 19 occasioni (media 60.000, big match inclusi, altrimenti siamo sui 52.000) ----> Periodo: golden age. Risultato: 48.000 non idonei. Spettatori complessivi: 1.139.866. Con uno stadio da 48.000 sempre pieno sarebbero stati 912.000 (x 19 partite). Perdita = 227.866 spettatori.

    Nel 2004/2005 su 19 partite in 19 occasioni (media 63.000, big match inclusi, altrimenti siamo sui 55.000) ----> Periodo: golden age. Risultato: 48.000 non idonei. Spettatori complessivi: 1.208.311. Con uno stadio da 48.000 sempre pieno sarebbero stati 912.000 (x 19 partite). Perdita = 296.311 spettatori.

    Nel 2003/2004 su 17 partite in 17 occasioni (media 63.000, big match inclusi, altrimenti siamo sui 55.000) ----> Periodo: golden age. Risultato: 48.000 non idonei. Spettatori complessivi: 1.075.162. Con uno stadio da 48.000 sempre pieno sarebbero stati 816.000 (x 17 partite). Perdita = 259.162 spettatori.

    Il risultato è questo: negli ultimi 11 anni, età dell'oro inclusa, in 6 occasioni sarebbe stato sufficiente uno stadio da 48.000. In 5 occasioni invece sarebbe stato necessario uno stadio da 55.000.

    La conclusione è che lo stadio ideale sia per i momenti esaltanti che per quelli bui è di 55-60.000 posti, ma ci sarebbe il problema che durante i periodi di crisi lo stadio sarebbe sovradimensionato e potrebbe avere dei buchi anche di 20.000 posti.

    Altrimenti uno stadio da 48.000 posti sarebbe sempre pieno e "giusto" nella maggior parte dei casi. Ma risulterebbe piccolo se dovessimo tornare ad essere stabilmente una squadra al vertice dell'europa. Oppure negli anni in cui a Silvio gira di acquistare il campionissimo. In tal caso rimarrebbero fuori dalle 6.000 alle 13.000 persone. Il ragionamento fatto è il seguente: nelle ultime 11 stagioni con uno stadio da 48.000 posti avremmo perso circa 1.302.223 spettatori. Che in ogni partita equivalgono mediamente a circa 6.000 posti in meno per i cosiddetti occasionali. Tuttavia, prendendo in considerazione solo le stagioni migliori, quelli che resterebbero a casa sarebbero quasi il triplo, ossia circa 16.000 persone ogni partita. Dunque, tirando le somme, è questo lo scotto da pagare negli anni in cui il Milan tornerà ad essere una squadra al vertice. La ghigliottina taglierà dalle 6.000 alle 16.000 teste, quindi veniamo al dato economico: i biglietti del futuro stadio costeranno circa il 40% in più dell'attuale, la media europea nei nuovi impianti è questa. Prendendo per buono questo dato (che mi è stato fornito dal sito TifosoBilanciato) e considerato che attualmente a San Siro il prezzo medio di una partita normale corrisponde a 63€ (sommando i biglietti di tutti i settori), aumentandolo del 40% giungiamo ad un prezzo medio pari ad 88€. Ora prendendo il dato più alto di occasionali tagliati (16.000) e moltiplicandolo per il costo medio di un biglietto nel futuro impianto (88€), se ne deduce che la perdita massima a partita corrisponde ad € 1,4M. Quella minima invece corrisponde ad € 500.000. Dunque la perdita potenziale annuale va da un massimo di 26,6M ad un minimo di 9,5M (se i biglietti subiranno quell'aumento, altrimenti la perdita può mediamente aumentare o diminuire a seconda dei futuri prezzi).
    Con il Milan nel sangue, nella mente e nel cuore.

  11. #30
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    Citazione Originariamente Scritto da Il Re dell'Est Visualizza Messaggio
    Thread aggiornato con lo stadio da 48.000 e il totale degli spettatori potenziali persi ogni anno, con le relative perdite economiche. Ho escluso la stagione in corso.
    Questa foto è più emblematica di mille statistiche:


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