Milan-Juventus: sabato 9 aprile ore 20.45 - TV Sky e Premium

Superdinho80 ha scritto:

non sono d'accordo con niente di quello che hai scritto, praticamente hai detto che milan e juve avrebbero più o meno la stessa rosa tranne per il centrocampo e la differenza la fanno i due allenatori..dove sta scritto che la nostra rosa deve avere 10-12 punti in più su quali basi, siamo una squadra che appena manca un giocatore come kucka o un giocatore come niang o uno come bonaventura o honda non ha sostituti, basta che mancano uno o due di questi e tu perdi contro chiunque, e tu affermio che questa squadra è da terzo posto, neanche se viene gesù cristo ad allenare la porta al terzo posto...per quello che riguarda i due allenatori, la juventus la potrebbe allenare chiunque e andrebbe sempre bene tanto la è lo spogliatoio che comanda, è quasi buffon a decidere tutto, figurati quanto possa contare allegri la dentro..mihajilovic per me è un allenatore migliore dal punto vista del carattere sicuro, tatticamente se la giocano ma prima di questa stagione preferivo il serbo tutta la vita

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Punti di vista..a me pare più strampalato sostenere che la Juve è dopata come fai tu...10-12 punti in più su quali basi???!! Ti bastano le partite con Genoa, Atalanta, Bologna, Verona, Carpi, Udinese, a Empoli e a Chievo? sono 8 e su 24 punti siamo riusciti nell'impresa di farne "ben" 5, non pretendevo tutti e 24, neanche 20, neanche 18 (e iniziamo a stare generosetti, eh?)... ma..io dico... da un mister che aveva promesso che avrebbe vinto quasi tutte le sfide con le 13 squadre a noi inferiori, me ne aspettavo almeno 16 o 17 di questi 24! Guarda la rosa e datti una risposta, altrochè assenze di Niang o altri, anche alle avversarie di turno mancava sempre qualcuno; e questo anche tenendo per buoni tutti gli altri risultati eh, ovvero le altre 6 sconfitte (mica poche, di ben..) arrivate contro Fiorentina, Inter, Napoli, Sassuolo e due volte con la Juve, senza meritare di perdere due volte su due contro la capolista, peraltro ma prendiamole per buone queste, ci stanno... poi per carità..il mondo è bello perchè ognuno può dire la sua, ma di quel che hai scritto diciamo che si può concordare al massimo sui punti e le virgole, ecco..
hai la memoria corta peraltro mi pare..Allegri portò al terzo posto tre anni fa una squadra con una rosa anche inferiore (e con tanto di doppio impegno fino a marzo inoltrato, pure..), quindi vedi che l'allenatore conta eccome! E dire due centrocampisti di differenza non mi pare dire poco, è il reparto determinante e la differenza alla fine è (quasi, perchè con Mihajlovic dubito proprio che la Juve sarebbe lassù adesso..) tutta li

MVB64 ha scritto:

Punti di vista..a me pare più strampalato sostenere che la Juve è dopata come fai tu...10-12 punti in più su quali basi???!! Ti bastano le partite con Genoa, Atalanta, Bologna, Verona, Carpi, Udinese, a Empoli e a Chievo? sono 8 e su 24 punti siamo riusciti nell'impresa di farne "ben" 5, non pretendevo tutti e 24, neanche 20, neanche 18 (e iniziamo a stare generosetti, eh?)... ma..io dico... da un mister che aveva promesso che avrebbe vinto quasi tutte le sfide con le 13 squadre a noi inferiori, me ne aspettavo almeno 16 o 17 di questi 24! Guarda la rosa e datti una risposta, altrochè assenze di Niang o altri, anche alle avversarie di turno mancava sempre qualcuno; e questo anche tenendo per buoni tutti gli altri risultati eh, ovvero le altre 6 sconfitte (mica poche, di ben..) arrivate contro Fiorentina, Inter, Napoli, Sassuolo e due volte con la Juve (senza meritare di perdere due volte su due contro la capolista, peraltro...vediamo se riesci a negare anche questa evidenza del campo, poi per carità..il mondo è bello perchè ognuno può dire la sua, ma di quel che hai scritto diciamo che si può concordare al massimo sui punti e le virgole, ecco..

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non ho detto questo, ho detto solo che ha una condizione fisica spaventosa...sul fatto dei 10 12 punti se ragioniamo cosi che ce li diano subito a inizio campionato quei punti contro le piccole e cosi non abbiamo nemmeno bisogno di giocare, se vinci tutte le partite che hai elencato tu possiamo essere pure da scudetto...la verità è che questa rosa per me è al massimo ma massimo massimo se consideriamo la fiorentina un po inferiore da quinto posto, per me a inizio campionato il milan non era nemmeno superiore alla lazio eppure siamo davanti noi e siamo in finale di coppa, poi la rosa del milan è composta solo da 12 giocatori più o meno affidabili e una squadra che vuole avere degli obbiettivi non può avere cosi pochi uomini su cui puntare, è inutile poi lamentarsi dei punti che mancao contro genoa carpi verona atalanta ecc ecc, questo giochino possono farlo tutte le squadra, se non hai fatto punti con queste vuol dire che sei scarso, per me l'allenatore deve dare qualcosa in più nelle partite più difficili e mihajilovic ha dimostrato di sapere preparare bene gli scontri diretti contro le grandi, ma contro le piccole se non riesci a vincere non si può dare colpa all'allenatore, quella partite li se sei una squadra decente e costruita bene le vinci anche senza bisogno dell'allenatore, la un allenatore può fare veramente poco, la squadra è costruita male e pensare che sia da terzo posto vuol dire mettersi le fette di prosciutto davanti agli occhi e continuare a fare il giochino di berlusconi e galliani in cui la colpa è sempre dell'allenatore mentre la rosa è di altissimo livello...

Superdinho80 ha scritto:

non ho detto questo, ho detto solo che ha una condizione fisica spaventosa...sul fatto dei 10 12 punti se ragioniamo cosi che ce li diano subito a inizio campionato quei punti contro le piccole e cosi non abbiamo nemmeno bisogno di giocare, se vinci tutte le partite che hai elencato tu possiamo essere pure da scudetto...

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Non ho mica scritto che mi aspettavo di vincerle tutte eh.....ma su 8 partite in cui parti favorito però non puoi accampare scuse di alcun tipo se fai 5 punti anzichè il minimo ma minimo sindacale che possono essere 16 o 17..e considera che oltre a queste ne hai perse altre 6 "fisiologiche" (anzi sono sette perchè ci metto fra le "buone" anche quella a Bergamo recente, voglio essere buono..); mi sembra che stiamo un po' esagerando no, nell'andare oltre i limiti della rosa, che ci sono ed è innegabile, ma con questa rosa qui non puoi fare mai meno di 70 punti in un campionato come il nostro, Allegri ribadisco aveva una rosa ben più scarsa di questa, ne fece 74..poi di solito con 70-71 punti si arriva terzi, in effetti sia la Gazzetta dello sport che Sky nelle previsioni precampionato davano quella come la posizione finale massima del Milan..dopodichè quest'anno con 70 punti non si arriverà nemmeno quarti, quindi non è tanto la posizione che mi interessa per criticare il mister, se le altre sono più brave e fanno stagioni super, complimenti a loro..ma noi almeno facciamo quella che si può e deve fare, però... i punti di distacco che a fine annata avrà da "quota 70" per me saranno troppi ...che poi sia stata una rosa messa assieme in modo discutibile è evidente, dire Milan da terzo posto mi pare mica fare dei complimenti alla dirigenza, dopo che hai speso (male, almeno in parte e per quel che riguarda il centrocampo sicuramente) 90 mln per fare mercato quando con meno ma pescando meglio (tipo prendere uno alla Banega, per fare un nome fra quelli che in estate con 15 lo portavi a casa, anzichè Bertolacci a 20) avresti messo insieme una rosa molto più sensata. Per non dire delle opzioni che non ha mai nemmeno esplorato, Mauri in primis che quantomeno provalo no in quelle partite con Carpi, Verona in casa (dove ripropose de Jong al rientro dopo due mesi circa..in una partita dove vorrei sapere a che c...osa serviva un mediano difensivo?! ma dai, queste sono scelte clamorosamente errate, altrochè star li a discutere di titolari e riserve, stiamo parlando di affrontare il Verona in casa e non batterlo...ed ebbe pure il coraggio di lamentarsi dell'arbitraggio che, per carità, fu pessimo, ma non puoi attaccarti a quello in certe partite, benchè volendo ce ne sarebbe da dire anche su quello in questa stagione, ma lo tengo fuori volutamente quell'aspetto li)? Mah..mah...che la società sia bollita è evidente (la cacciata a suo tempo di Allegri, emblematico..magari avrebbero fatto lo stesso con Mihajlovic se avesse fatto anche lui 74 punti e terzo posto, ormai c'è da aspettarsi di tutto purtroppo e finchè non verrà ceduta la società sarà dura aspettarsi successi) ma che quest'anno ci siano anche grosse colpe del mister se la stagione è andata a rotoli, direi pure...

MVB64 ha scritto:

Non ho mica scritto che mi aspettavo di vincerle tutte eh.....ma su 8 partite in cui parti favorito però non puoi accampare scuse di alcun tipo se fai 5 punti anzichè il minimo ma minimo sindacale che possono essere 16 o 17..e considera che oltre a queste ne hai perse altre 6 "fisiologiche" (anzi sono sette perchè ci metto fra le "buone" anche quella a Bergamo recente, voglio essere buono..); mi sembra che stiamo un po' esagerando no, nell'andare oltre i limiti della rosa, che ci sono ed è innegabile, ma con questa rosa qui non puoi fare mai meno di 70 punti in un campionato come il nostro, Allegri ribadisco aveva una rosa ben più scarsa di questa, ne fece 74..poi di solito con 70-71 punti si arriva terzi, in effetti sia la Gazzetta dello sport che Sky nelle previsioni precampionato davano quella come la posizione finale massima del Milan..dopodichè quest'anno con 70 punti non si arriverà nemmeno quarti, quindi non è rtanto la posizione che mi interesa per criticare il mister ma i punti di distacco che a fine annata avrà da "quota 70" che, francamente, non puoi non centrare con una rosa simile...che po isia stata sbagliata è evidente, dire Milan da terzo posto mi pare mica fare dei complimenti alla dirigenza, dopo che hai speso (male, almeno in parte e per quel che riguarda il centrocampo sicuramente) 90 mln per fare mercato quando con meno ma pescando meglio (tipo prendere uno alla Banega, per fare un nome fra quelli che in estate con 15 lo portavi a casa, anzichè Bertolacci a 20) avresti messo insieme una rosa molto più sensata. Per non dire delle opzioni che non ha mai nemmeno esplorato, Mauri in primis che quantomeno in quelle partite con Carpi, Verona in casa (dove ripropose de Jong al rientro dopo due mesi circa..in una partita dove vorrei sapere a che c...osa serviva un mediano difensivo?! ma dai, queste sono scelte clamorosamente errate, altrochè star li a discutere di titolari e riserve, stiamo parlando di affrontare il Verona in casa e non batterlo...ed ebbe pure il coraggio di lamentarsi dell'arbitraggio che, per carità, fu pessimo, ma non puoi attaccarti a quello in certe partite, benchè volendo ce ne sarebbe da dire anche su quello in questa stagione, ma lo tengo fuori volutamente quell'aspetto li)

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per me questa è la posizione che rispecchia chiaramente il valore della squadra..la rosa di allegri era superiore e ti spiego perchè, intanto i giocatori che abbiamo ancora oggi avevano ben 4 anni di meno, montolivo fece la stagione della vita da playmaker, mexes che in difesa pareva insuperabile e assieme a zapata giocarono 6 mesi stepitosi, balotelli che fu l'acquisto invernale giocò come mai aveva fatto nella sua carriera, el shaarawy, fece quel girone di andata straordinario, all'interno di quella rosa c'erano giocatori di personalità e anche di livello internazionale che questa rosa non ha, i vari ambrosini, flamini che fece un girone di ritorno ottimo in cui segnò diverse volte, robinho che anche se era a fine carriera e spesso fuori condizone gioco la parte finale di stagione decentemente..poi forse quella squadra non era nemmeno da terzo posto come dici ma ci furono tutta questa serie di fattori uniti a qualche episodio arbitrale favorevole che ci consentirono di centrare un obbiettivo insperato, quell'anno andò bene ma considerare quell'anno la normalità non lo trovo giusto, non è che tutti gli anni puoi avere sempre il colpo di fortuna, e ripeto quell'anno andò bene perchè all'interno di quello spogliatoio c'erano uomini con personalità diversa da quelli che ci sono oggi...qualche scelta errata di mihajilovic non cambia il giudizio sul valore della rosa, eppure secondo me abbiamo vinto anche partite difficili, per quello che siamo adesso, contro fiorentina e inter grazie alle sue "scelte errate"..se affronti in casa il verona e non lo batti l'atalanta e non la batti e altre squadrette la colpa è dell'allenatore, o della squadra che è formata da gente incapace?? siamo seri dai, anche se l'allenatore scappava dalla panca e se ne andava in bagno a pisciare tutto il tempo della partita la colpa non può essere sua, quelle partite si devono vincere sempre se ti chiami MILAN, evidentemente questo non è il milan che conosciamo, questo milan vale il sassuolo e la classifica rispecchia chiaramente il valore della rosa..quando spendi 20 milioni per bertolacci e ogni domenica devo assistere a quello strazio di partite che mi offre sia lui che il suo compare poli poi non posso prendermela con l'allenatore, capisci, i problemi sono altri purtroppo..magari fosse l'allenatore il problema, magari..

Superdinho80 ha scritto:

per me questa è la posizione che rispecchia chiaramente il valore della squadra..la rosa di allegri era superiore e ti spiego perchè, intanto i giocatori che abbiamo ancora oggi avevano ben 4 anni di meno, montolivo fece la stagione della vita da playmaker, mexes che in difesa pareva insuperabile e assieme a zapata giocarono 6 mesi stepitosi, balotelli che fu l'acquisto invernale giocò come mai aveva fatto nella sua carriera, el shaarawy, fece quel girone di andata straordinario, all'interno di quella rosa c'erano giocatori di personalità e anche di livello internazionale che questa rosa non ha, i vari ambrosini, flamini che fece un girone di ritorno ottimo in cui segnò diverse volte, robinho che anche se era a fine carriera e spesso fuori condizone gioco la parte finale di stagione decentemente..poi forse quella squadra non era nemmeno da terzo posto come dici ma ci furono tutta questa serie di fattori uniti a qualche episodio arbitrale favorevole che ci consentirono di centrare un obbiettivo insperato, quell'anno andò bene ma considerare quell'anno la normalità non lo trovo giusto, non è che tutti gli anni puoi avere sempre il colpo di fortuna, e ripeto quell'anno andò bene perchè all'interno di quello spogliatoio c'erano uomini con personalità diversa da quelli che ci sono oggi...

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E soprattutto quella Serie A era ben più scarsa di quella di quest'anno. La stessa Juve girava con Matri e Giovinco titolari; l'Inter aveva una rosa scarsa e pagò gli errori di inesperienza di Strama; la Roma prese Zeman senza dargli giocatori che potessero funzionare nel suo sistema di gioco; la Lazio fece la solita stagione da qualificazione in Europa League; insomma, restavano solo Napoli e Fiorentina con cui battagliare.

kolao95 ha scritto:

E soprattutto quella Serie A era ben più scarsa di quella di quest'anno. La stessa Juve girava con Matri e Giovinco titolari; l'Inter aveva una rosa scarsa e pagò gli errori di inesperienza di Strama; la Roma prese Zeman senza dargli giocatori che potessero funzionare nel suo sistema di gioco; la Lazio fece la solita stagione da qualificazione in Europa League; insomma, restavano solo Napoli e Fiorentina con cui battagliare.

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esatto..c'erano molto meno antagoniste, la lazio di quest'anno in quel campionato li arrivava terza

Superdinho80 ha scritto:

per me questa è la posizione che rispecchia chiaramente il valore della squadra..la rosa di allegri era superiore e ti spiego perchè, intanto i giocatori che abbiamo ancora oggi avevano ben 4 anni di meno, montolivo fece la stagione della vita da playmaker,

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Si ma dai è rimasto lui e Abate di quelli via...in difesa giocavi con titolare uno fra Constant e Antonini a sinistra, Abate a destra non era megli odi adesso, i due centrali Zapata - Mexès oh..punti di vista eh ma a me non pare che si possa definire quella difesa meglio di questa..
A centrocqampo avevamo titolari Muntari - Montolivo e Ambrosini che si turnava con Flamini...era a tre e quindi non paragonabile ma insomma secondo me quest'anno non siamo certo peggio con Bonaventura, Honda...In attacco il parco di allora era Boateng, Pazzini ed El shaarawy, poi arrivò balotelli..boh faccio proprio fatica a vedere dove fossimo meglio..

Le rivali poi , mah..mah..il Napoli era quello del trio Cavani - Hamsik - Lavezzi..la Juve era al secondo anno di Conte (ecco quella peraltro si che per me era una juve dopata e anche bene), la Roma e la Lazio erano forti, l'Inter, ma anche la Fiorentina
e per di più avevamo anche la champions di mezzo, eppure se hai un mister che sa dare una fisionomia al gruppo ci riesci anche con giocatori modesti..Muntari eh..poi insisto, con questa rosa fai 70 punti, 72 massimo...quest'anno non arrivi terzo lo stesso, quell'anno nemmeno ci saresti arrivato con 70 peraltro..però non si può vedere che con sta rosa qua fai 60 punti, eddai...

Superdinho80 ha scritto:

sia lui che il suo compare poli poi non posso prendermela con l'allenatore, capisci, i problemi sono altri purtroppo..magari fosse l'allenatore il problema, magari..

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Poli, altro errore..con tutti gli altri allenatori lui a centrocampo giostrava sulla corsie (all'occorrenza in passato ha fatto anche il terzino destro, pure decentemente..) ma Mihajlovic le rare volte che l'ha utilizzato lo ha sempre messo nei due in mezzo..insomma si che non è il principale indiziato Mihajlovic, ma ha accentuato con i suoi errori di gestione quelli fatti in sede di mercato..
Mauri secondo me è un altro di quelli..miglior giovane dello scorso campionato, ma valorizzalo un minimo, no? in un reparto dove peraltro hai carenza di piedi buoni, sarà anche giovane, poco esperto ecc..ma i piedi lo scorso anno ha dimostrato di averli..come sta dimostrando di averli anche Suso e la sensazione insomma è che quest'anno ci siano anche tante colpe del mister per l'andamento della stagione..tanti altri allenatori li avrebbero utilizzati meglio anche giocatori non certo eccelsi come Poli e Bertolacci ma che sta sicuro che in 13-14 squadre dell'attuale serie A sarebbero titolari e ci sono allenatori che riescono a dare un gioco alle loro squadre anche senza avere degli scienziati in mezzo al campo..Bologna, Sassuolo, Empoli, la stessa Atalanta..hanno spesso mostrato un gioco migliore del nostro, avendo giocatori decisamente più scarsi però...lui ha spesso insistito ad "infognare" la squadra di punte e centrocampisti offensivi, quando forse era meglio provare ad esplorare altre opzioni, sapendo poi che bacca predilige essere punta unica e avere dietro chi lo serve dalle fasce o comunque arrivandogli da dietro, senza togliergli spazi in avanti (adesso vedo che si critica Bacca, ma non è lui il problema, lui lo sai come gioca, ad esempio il 4-2-3-1 del Siviglia in cui fece un sacco di gol e li si che giocatori come Bertolacci, Honda, Bonaventura potrebbero rendere al meglio..)

MVB64 ha scritto:

Poli, altro errore..con tutti gli altri allenatori lui a centrocampo giostrava sulla corsie (all'occorrenza in passato ha fatto anche il terzino destro, pure decentemente..) ma Mihajlovic le rare volte che l'ha utilizzato lo ha sempre messo nei due in mezzo..insomma si che non è il principale indiziato Mihajlovic, ma ha accentuato con i suoi errori di gestione quelli fatti in sede di mercato..
Mauri secondo me è un altro di quelli..miglior giovane dello scorso campionato, ma valorizzalo un minimo, no? in un reparto dove peraltro hai carenza di piedi buoni, sarà anche giovane, poco esperto ecc..ma i piedi lo scorso anno ha dimostrato di averli..come sta dimostrando di averli anche Suso e la sensazione insomma è che quest'anno ci siano anche tante colpe del mister per l'andamento della stagione..tanti altri allenatori li avrebbero utilizzati meglio anche giocatori non certo eccelsi come Poli e Bertolacci ma che sta sicuro che in 13-14 squadre dell'attuale serie A sarebbero titolari e ci sono allenatori che riescono a dare un gioco alle loro squadre anche senza avere degli scienziati in mezzo al campo..Bologna, Sassuolo, Empoli, la stessa Atalanta..hanno spesso mostrato un gioco migliore del nostro, avendo giocatori decisamente più scarsi però...lui ha spesso insistito ad "infognare" la squadra di punte e centrocampisti offensivi, quando forse era meglio provare ad esplorare altre opzioni, sapendo poi che bacca predilige essere punta unica e avere dietro chi lo serve dalle fasce o comunque arrivandogli da dietro, senza togliergli spazi in avanti (adesso vedo che si critica Bacca, ma non è lui il problema, lui lo sai come gioca, ad esempio il 4-2-3-1 del Siviglia in cui fece un sacco di gol e li si che giocatori come Bertolacci, Honda, Bonaventura potrebbero rendere al meglio..)

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avesse utilizzato poli esterno, mamma mia li si che saremmo migliorati un sacco, arrivavamo terzi sicuro, basta dai, dopo questo non ha più senso discutere...ma che opzioni doveva esplorare, qualunque cosa faceva, poi la squadra avrebbe fatto schifo e lui sarebbe stato criticato comunque

MVB64 ha scritto:

Si ma dai è rimasto lui e Abate di quelli via...in difesa giocavi con titolare uno fra Constant e Antonini a sinistra, Abate a destra non era megli odi adesso, i due centrali Zapata - Mexès oh..punti di vista eh ma a me non pare che si possa definire quella difesa meglio di questa..
A centrocqampo avevamo titolari Muntari - Montolivo e Ambrosini che si turnava con Flamini...era a tre e quindi non paragonabile ma insomma secondo me quest'anno non siamo certo peggio con Bonaventura, Honda...In attacco il parco di allora era Boateng, Pazzini ed El shaarawy, poi arrivò balotelli..boh faccio proprio fatica a vedere dove fossimo meglio..

Le rivali poi , mah..mah..il Napoli era quello del trio Cavani - Hamsik - Lavezzi..la Juve era al secondo anno di Conte (ecco quella peraltro si che per me era una juve dopata e anche bene), la Roma e la Lazio erano forti, l'Inter, ma anche la Fiorentina
e per di più avevamo anche la champions di mezzo, eppure se hai un mister che sa dare una fisionomia al gruppo ci riesci anche con giocatori modesti..Muntari eh..poi insisto, con questa rosa fai 70 punti, 72 massimo...quest'anno non arrivi terzo lo stesso, quell'anno nemmeno ci saresti arrivato con 70 peraltro..però non si può vedere che con sta rosa qua fai 60 punti, eddai...

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se dici che c'erano solo montolivo e abate ( che poi non è vero visto che c'erano pure mexes zapata boateng balotelli de sciglio e se vogliamo anche el shaarawy) questo ti fa capire che quella rosa li era migliore di questa, qualitativamente era scarsa uguale ma in mezzo al campo c'era più personalità, c'erano più incontristi che recuperavano il pallone e ripeto tutti questi che ti ho elencato avevano 4 anni di meno.. e poi i rivali non erano juve e napoli, quelli arrivavano molto prima di noi, roma e lazio facevano schifo e l'inter non ne parliamo dai...

Superdinho80 ha scritto:

non sono d'accordo con niente di quello che hai scritto, praticamente hai detto che milan e juve avrebbero più o meno la stessa rosa tranne per il centrocampo e la differenza la fanno i due allenatori..dove sta scritto che la nostra rosa deve avere 10-12 punti in più su quali basi, siamo una squadra che appena manca un giocatore come kucka o un giocatore come niang o uno come bonaventura o honda non ha sostituti, basta che mancano uno o due di questi e tu perdi contro chiunque, e tu affermio che questa squadra è da terzo posto, neanche se viene gesù cristo ad allenare la porta al terzo posto...per quello che riguarda i due allenatori, la juventus la potrebbe allenare chiunque e andrebbe sempre bene tanto la è lo spogliatoio che comanda, è quasi buffon a decidere tutto, figurati quanto possa contare allegri la dentro..mihajilovic per me è un allenatore migliore dal punto vista del carattere sicuro, tatticamente se la giocano ma prima di questa stagione preferivo il serbo tutta la vita

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dai boh su mihajlovic non ha scuse quest'anno rispetto ad allegri non giocava nemmeno le coppe europee la partita di sabato ha dimostrato che potevamo fare molti più punti se giocavamo allo stesso modo con le piccole. poi magari non arrivavi terzo, ma nemmeno stavi a distanza siderale da viola e inde