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  1. #11
    Bannato
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    Citazione Originariamente Scritto da Penny.wise Visualizza Messaggio
    per me basta un centrocampista forte e tecnico, indipendentemente dalla posizione..il Barcellona ha vinto tutto con la diga davanti alla difesa e le mezzali di qualità, non fossilizziamoci sul regista e basta, influenzati dai vecchi fasti del Pirlo milanista..se poi si vuol prendere un regista ok, ma anche una mezzala va benissimo, l'importante è che ci faccia fare il salto di qualità.
    poi, sarò in malafede, ma non aspettatevi qualcuno bravo, al massimo arriverà Cigarini infatti sorrido al pensiero di dar via De Jong nella speranza che venga sostituito da qualche top player, per poi ritrovarci con qualche giocatore da mezza classifica.
    non sono d'accordo, tralasciando squadre zeppe di fuoriclasse come il Barcellona, che fanno capitolo a sè, nel 433 tatticamente non deve essere una delle mezzali il regista, il loro compito e chiudere e poi inserirsi negli spazi in area, magari a turno per creare più sorpresa, Se una delle mezzali fà il regista e il mediano è un giocatore puramente difensivo come De Jong in pratica regali un uomo in fase offensiva rendendoti molto più prevedibile
    con altri schemi stile 4231 ovviamente qualcosa cambia, ma in generale il giocatore in grado di gestire la partenza della manovra e i tempi di gioco deve essere uno che gioca basso, mediano o addirittura un centrale difensivo, questo se vuoi avere un gioco da grande squadra, poi se giochi chiuso e vivi solo di ripartenze vanno bene anche 11 stopper

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  3. #12
    Renegade
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    Citazione Originariamente Scritto da tifoso evorutto Visualizza Messaggio
    non sono d'accordo, tralasciando squadre zeppe di fuoriclasse come il Barcellona, che fanno capitolo a sè, nel 433 tatticamente non deve essere una delle mezzali il regista, il loro compito e chiudere e poi inserirsi negli spazi in area, magari a turno per creare più sorpresa, Se una delle mezzali fà il regista e il mediano è un giocatore puramente difensivo come De Jong in pratica regali un uomo in fase offensiva rendendoti molto più prevedibile
    con altri schemi stile 4231 ovviamente qualcosa cambia, ma in generale il giocatore in grado di gestire la partenza della manovra e i tempi di gioco deve essere uno che gioca basso, mediano o addirittura un centrale difensivo, questo se vuoi avere un gioco da grande squadra, poi se giochi chiuso e vivi solo di ripartenze vanno bene anche 11 stopper
    Condivido in pieno anche perché mi pare tu sia uno dei pochi che abbia compreso che De Jong fossilizza il gioco a metàcampo bloccando quella posizione che nel Milan è stata importantissima per secoli.

    Non sono d'accordo, invece, quando parli del 4-3-3 che necessita un regista in mezzo. La Roma di Garcia gioca il calcio più spettacolare d'Italia, eppure lì in mezzo c'è De Rossi che è un interditore puro, di sicuro ha più impostazione e regia di De Jong, è vero, ma lì il gioco è creato principalmente da Pjanic e Strootman.

    E' anche vero, però, che l'Arsenal con lo stesso sistema di gioco utilizzava Fabregas in mezzo e ai lati Diaby e Flamini a fare da mastini per chiudere il gioco avversario e liberare Cesc in fase di impostazione.

    In sostanza il discorso che faccio io sul regista è in ambito puramente milanista. Per storicismo, DNA, necessità tattica ed esigenze attuali, anche per assenza di calciatori di qualità e proprio per cronistoria, noi abbiamo sempre usato registi in quella posizione. Come già detto, Ancelotti, Albertini e Pirlo si sono susseguiti portando sempre grande gioco e regia al Milan.

    De Jong non può stare in quella posizione, con tutto il rispetto. E' qualcosa di snaturato. Per me o si adatta sulla destra a fare il Gattuso, o tanti saluti. 4 milioni all'anno non li vale, suvvia. Inoltre molti dimenticano che il miglior Milan a livello di gioco lo abbiamo avuto con Montolivo centrale proprio per via dell'infortunio di Nigel. Con questo non voglio dire faccia schifo, sia chiaro, semplicemente il Milan in quella posizione DEVE avere un calciatore tecnico e di regia per rendere bene. E' un dato di fatto.

  4. #13
    Bannato
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    Jan 2013
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    Citazione Originariamente Scritto da Renegade Visualizza Messaggio
    Condivido in pieno anche perché mi pare tu sia uno dei pochi che abbia compreso che De Jong fossilizza il gioco a metàcampo bloccando quella posizione che nel Milan è stata importantissima per secoli.

    Non sono d'accordo, invece, quando parli del 4-3-3 che necessita un regista in mezzo. La Roma di Garcia gioca il calcio più spettacolare d'Italia, eppure lì in mezzo c'è De Rossi che è un interditore puro, di sicuro ha più impostazione e regia di De Jong, è vero, ma lì il gioco è creato principalmente da Pjanic e Strootman.

    E' anche vero, però, che l'Arsenal con lo stesso sistema di gioco utilizzava Fabregas in mezzo e ai lati Diaby e Flamini a fare da mastini per chiudere il gioco avversario e liberare Cesc in fase di impostazione.

    In sostanza il discorso che faccio io sul regista è in ambito puramente milanista. Per storicismo, DNA, necessità tattica ed esigenze attuali, anche per assenza di calciatori di qualità e proprio per cronistoria, noi abbiamo sempre usato registi in quella posizione. Come già detto, Ancelotti, Albertini e Pirlo si sono susseguiti portando sempre grande gioco e regia al Milan.

    De Jong non può stare in quella posizione, con tutto il rispetto. E' qualcosa di snaturato. Per me o si adatta sulla destra a fare il Gattuso, o tanti saluti. 4 milioni all'anno non li vale, suvvia. Inoltre molti dimenticano che il miglior Milan a livello di gioco lo abbiamo avuto con Montolivo centrale proprio per via dell'infortunio di Nigel. Con questo non voglio dire faccia schifo, sia chiaro, semplicemente il Milan in quella posizione DEVE avere un calciatore tecnico e di regia per rendere bene. E' un dato di fatto.
    Concordo, anche se De Rossi ha un altro piede e altri tempi di gioco rispetto a Nigel,
    aggiungerei che il giocatore più simile a De Jong che abbiamo avuto è stato Desailly, che però giocava in un 442 a fianco di Albertini e spesso con esterni super offensivi come Boban e Savicevic oltre le 2 punte

  5. #14
    Renegade
    Ospite
    Citazione Originariamente Scritto da tifoso evorutto Visualizza Messaggio
    Concordo, anche se De Rossi ha un altro piede e altri tempi di gioco rispetto a Nigel,
    aggiungerei che il giocatore più simile a De Jong che abbiamo avuto è stato Desailly, che però giocava in un 442 a fianco di Albertini e spesso con esterni super offensivi come Boban e Savicevic oltre le 2 punte
    Sì, hai fatto un paragone azzeccatissimo con Desailly. Si può dire però che l'olandese sia un po' più rozzo e più falloso. Non a caso è soprannominato ''The Butcher'', il Macellaio.

    Difatti ciò che imputo a De Jong è proprio quanto hai detto. Lui potrebbe essere un grande interditore, uno tra i migliori spezza gioco, ma non può giocare in quella posizione. Se ad esempio il modulo fosse quello che hai detto e accanto avesse un regista, allora sarebbe perfetto. Ma anche in un 4-3-3, virasse sulla destra a fare il Gattuso sarebbe male? Nient'affatto. Ma lui non ha la minima voglia di provarci o di discostarsi da quella posizione. Tanto è vero che per colpa sua Montolivo è stato costretto a fare la mezzala, dove fa prettamente schifo perché non è il suo ruolo. Montolivo non è Pirlo, ma ha tanta qualità e non è proprio scarso eh.

    Mi hai fatto venire in mente Boban, che rimpianto che è. Tra i miei preferiit, un altro che ha pagato un ruolo non suo. Boban era un 10 puro, un trequartista. Noi lo costringemmo a fare l'ala, l'esterno. Non ha sfigurato ma poteva senza dubbio dare di più se avesse giocato nel suo ruolo naturale con continuità.

  6. #15
    @Renegade @tifoso evorutto
    le vostre sono opinioni rispettabili e persino condivisibili, ma io ne faccio una questione di principio e di logica: è indubbio che De Jong sia uno dei pochi (se non l'unico) che a centrocampo vale qualcosa, allora non vedo motivo di andare a cambiare le (poche) cose che già funzionano in questa squadra e che ci danno delle certezze..prima di lui, anche ammesso che sia da cedere, ci sono n-mila giocatori da cacciare che, tra cartellini e ingaggi, ci consentirebbero di prendere uno o due centrocampisti molto validi..il mio è il punto di vista di chi ragiona in base alle priorità, certo che il Pirlo ancelottiano lo rivorrei anche io, pure al posto di De Jong, ma per come siamo messi adesso non vale la pena di sostituire un leader di centrocampo come lui (oltretutto sono sicuro che non arriverebbe affatto un top player ma un gran cesso, come al solito) lasciando "intatti" gli altri elementi, che invece sono semplicemente da silurare senza se e senza ma..
    della serie: preferisco un centrocampo con Grenier-De Jong-Clasie piuttosto che un centrocampo Poli-Xabi Alonzo-Muntari..

  7. #16
    Junior Member L'avatar di Davidinho22
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    Citazione Originariamente Scritto da Renegade Visualizza Messaggio
    Secondo quanto riporta Sky Sport, Filippo Inzaghi starebbe insistendo per l'acquisto di un regista che possa costruire il gioco del Milan da centrocampo. Secondo il tecnico piacentino, l'assenza di un calciatore simile in rosa sarebbe il principale problema dei rossoneri e del relativo gioco da essi messo in mostra. SuperPippo ritiene che sia un acquisto indispensabile a Gennaio.
    il problema è che il nostro mercato è e sarà costituito da OCCASIONI, non prenderemo mai qualcuno che ci serva veramente a cui andremo mirati, ma se esce un parametro zero o un'occasione alla Bonaventura... cerchiamo di prenderlo, che sia portiere difensore attaccante terzino centrocampista, et voilà.... ti ritrovi con una squadra senza nè capo nè coda, un'accozzaglia di giocatori per altro guidati da un non allenatore

  8. #17
    Senior Member L'avatar di Z A Z A'
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    Citazione Originariamente Scritto da Renegade Visualizza Messaggio
    Secondo quanto riporta Sky Sport, Filippo Inzaghi starebbe insistendo per l'acquisto di un regista che possa costruire il gioco del Milan da centrocampo. Secondo il tecnico piacentino, l'assenza di un calciatore simile in rosa sarebbe il principale problema dei rossoneri e del relativo gioco da essi messo in mostra. SuperPippo ritiene che sia un acquisto indispensabile a Gennaio.
    Secondo me il concetto di "regista" è superato,così come quello di "mediano".I centrocampisti moderni,quelli forti,svolgono entrambi i compiti ed è a questo che bisogna puntare.
    I am the one who KNOCKS!

  9. #18
    Renegade
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    Citazione Originariamente Scritto da Penny.wise Visualizza Messaggio
    @Renegade @tifoso evorutto
    le vostre sono opinioni rispettabili e persino condivisibili, ma io ne faccio una questione di principio e di logica: è indubbio che De Jong sia uno dei pochi (se non l'unico) che a centrocampo vale qualcosa, allora non vedo motivo di andare a cambiare le (poche) cose che già funzionano in questa squadra e che ci danno delle certezze..prima di lui, anche ammesso che sia da cedere, ci sono n-mila giocatori da cacciare che, tra cartellini e ingaggi, ci consentirebbero di prendere uno o due centrocampisti molto validi..il mio è il punto di vista di chi ragiona in base alle priorità, certo che il Pirlo ancelottiano lo rivorrei anche io, pure al posto di De Jong, ma per come siamo messi adesso non vale la pena di sostituire un leader di centrocampo come lui (oltretutto sono sicuro che non arriverebbe affatto un top player ma un gran cesso, come al solito) lasciando "intatti" gli altri elementi, che invece sono semplicemente da silurare senza se e senza ma..
    della serie: preferisco un centrocampo con Grenier-De Jong-Clasie piuttosto che un centrocampo Poli-Xabi Alonzo-Muntari..
    Posso condividere il tuo discorso, ma in parte hai confuso il mio parere.

    Io non voglio mandare via De Jong, né tantomeno lo detesto. E' un grande uomo ed un professionista esemplare. Ottimo nelle sue caratteristiche. Ciò che io gli imputo è il bloccare una posizione in cui non aiuta quanto dovrebbe poiché ruolo non suo. Al Milan quella posizione è da secoli storia, tecnica e classe.

    Sottovaluti, inoltre, il centrocampo che porti in esempio. Noi avevamo Gattuso-Pirlo-Seedorf. Ognuno aveva un compito. Pirlo in regia, Gattuso a spezzare il gioco, Seedorf a tirare ed inserirsi. In questo caso, con Xabi regista, Muntari ritroverebbe il suo senso come interditore (Gattuso), mirando esclusivamente a spezzare il gioco. L'unica cosa su cui posso concordare è che Poli non potrebbe fare il Seedorf, ma ci sarebbero comunque Montolivo e Bonaventura. Nel secondo caso, invece, Clasie non è una mezzala ma un regista puro anch'egli, verrebbe snaturato da De Jong a sua volta.

    Insomma, il succo del mio discorso è che vorrei dirottarlo sulla destra a fare il Gattuso. Specie ora che ha trovato corsa, fiato, energie. Perché non farlo, dunque? Perché si deve costringere Montolivo in un ruolo non suo? Potrebbe benissimo fare la mezz'ala affianco di qualcuno più tecnico di lui in regia.

  10. #19
    Senior Member L'avatar di Splendidi Incisivi
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    In tal caso credo andremo a prendere Lazzari in prestito secco.

  11. #20
    Bannato
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    Citazione Originariamente Scritto da Splendidi Incisivi Visualizza Messaggio
    In tal caso credo andremo a prendere Lazzari in prestito secco.
    concordo

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