Milan: chiesta linea di credito per Biglia e Keita. Ma Lotito...

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Ovviamente non mi riferisco ai soldi "liquidi" intesi nella valigetta con banconote :) , ma per i trasferimenti interni standard nel mercato italiano si fa riferimento alla "Camera di Compensazione" e quindi al gioco tutto finanziario di compensazione dei crediti, che non necessariamente richiede l'obbligo delle fideiussioni (men che meno di denaro liquido), perché i vari acconti (che è diverso dal concetto di rate, perché il pagamento si considera già perfezionato) sono appunto già "garantiti" da quel meccanismo interno.

Quando invece il pagamento è dilazionato è a prescindere necessaria la garanzia del compratore sul piano finanziario, che per altro con le nuove regole deve arrivare tassativamente entro l'11 agosto per tutti i trasferimenti effettuati prima del 30 luglio.
Ed è nel pieno diritto del venditore, se ritiene inaffidabili le garanzie finanziarie della sua controparte, rifiutarsi di concludere l'affare.

Poi sono io il primo a dire che la notizia ha poco fondamento e presenta vuoti di sceneggiatura sotto vari profili, ma come caso di scuola se la si prende per buona vorrebbe appunto dire che il Milan vuole pagare a rate i giocatori della Lazio e Lotito non si fida delle garanzie offerte dalla proprietà rossonera o non crede che queste possano arrivare entro l'11 agosto.

Pertanto, correggimi se sbaglio, QUALORA la notizia fosse vera (e non lo è) si tratterebbe al più di un rinvio e non di una chiusura. Corretto?
 

Djerry

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Pertanto, correggimi se sbaglio, QUALORA la notizia fosse vera (e non lo è) si tratterebbe al più di un rinvio e non di una chiusura. Corretto?

Sì e no :)

In realtà il perfezionamento dell'acquisto deve comunque arrivare prima o poi, ed il presupposto necessario (stando in quel modo le cose) sarebbe comunque che Lotito si convinca della bontà di quelle garanzie, a prescindere da quando poi arrivano.

Poi si entra nella fase in cui entro l'11 agosto vanno presentate fisicamente, ma questo sarebbe comunque un problema successivo, quello che serve ora per vedere i giocatori a Milanello è l'ok della Lazio.

In teoria, se Lotito volesse vederci chiaro, potrebbe effettivamente rinviare l'ok come dici per avere la certezza di queste fideiussioni, quindi per esempio se si rassicura il 25 luglio cede i giocatori solo in quel momento, e poi il Milan entro l'11 presenta il tutto.

Ma sempre prendendo per buono il tutto vorrebbe significare che l'idea del Milan è dilazionare in modo spinto il pagamento (si pensi appunto a Kessie che inizieremo di fatto a pagare dal 2019) e che Lotito, alla luce delle scadenze dei nostri cinesi, non si fida delle garanzie personali che offriamo.
Saremmo un po' al teatrino dell'assurdo ovviamente, nella migliore delle ipotesi pare tutto un pretesto.
 
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Sì e no :)

In realtà il perfezionamento dell'acquisto deve comunque arrivare prima o poi, ed il presupposto necessario (stando in quel modo le cose) sarebbe comunque che Lotito si convinca delle bontà di quelle garanzie, a prescindere da quando poi arrivano.

Poi si entra nella fase in cui entro l'11 agosto vanno presentate fisicamente, ma questo sarebbe comunque un problema successivo, quello che serve ora per vedere i giocatori a Milanello è l'ok della Lazio.

In teoria, se Lotito volesse vederci chiaro, potrebbe effettivamente rinviare l'ok come dici per avere la certezza di queste fideiussioni, quindi per esempio se si rassicura il 10 agosto cede i giocatori quel giorno e nelle 24 ore successive il Milan perfeziona il tutto.

Ma sempre prendendo per buono il tutto vorrebbe significare che l'idea del Milan è dilazionare in modo spinto il pagamento (si pensi appunto a Kessie che inizieremo di fatto a pagare dal 2019) e che Lotito, alla luce delle scadenze dei nostri cinesi, non si fida delle garanzie personali che offriamo.
Saremmo un po' al teatrino dell'assurdo ovviamente, nella migliore delle ipotesi pare tutto un pretesto.

Sì, certo, ragionavo per assurdo giusto per vedere fin dove si potessero spingere gli imbrattacarte.
A mio modo di vedere, c'è distanza sulla valutazione del solo Biglia, che sarebbe diversa se e solo se venisse inserito Keità nel pacchetto. Ergo, o si convince l'agente dello spagnolo o si convince Lotito. E 50M sono un'enormità per due giocatori sì buoni, ma comunque in scadenza.
 
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Secondo quanto riportato da Il Messaggero in edicola, Yonghong Li avrebbe detto a Lotito di fare il prezzo dell'accoppiata Biglia - Keita. I rossonero, però, per acquistare entrambi avrebbero chiesto una linea di credito ad una banca in modo da ottenere un prestito per concludere l'operazione. A livello di regolamento, infatti, ogni trasferimento deve essere coperto da una fideiussione a garanzia di una parte della cifra investita dal club acquirente per tutelare quella che mette in vendita il giocatore richiesto. Li in pratica ha chiesto a Lotito di firmare la garanzia sull'operazione. Lo stesso fece Thohir per Hernanes. Lotito però non si fida molto della solidità del nuovo Milan

"A livello di regolamento" dice lo stesso articolo che, neanche troppo velatamente, spaccia la notizia come fosse una roba da ladri o da pezzenti.
Chissà quando certa gente se ne farà una ragione, del fatto che il nano e il pelato sono stati silurati, e pure malamente.
 
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"A livello di regolamento" dice lo stesso articolo che, neanche troppo velatamente, spaccia la notizia come fosse una roba da ladri o da pezzenti.
Chissà quando certa gente se ne farà una ragione, del fatto che il nano e il pelato sono stati silurati, e pure malamente.
Esatto.

Purtroppo tanti articoli si basano anche sull'ignoranza su certi aspetti tecnici di molta gente (com'è normale che sia) per far leva e influenzare le menti.

Sapere è essere liberi
 

Casnop

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Secondo quanto riportato da Il Messaggero in edicola, Yonghong Li avrebbe detto a Lotito di fare il prezzo dell'accoppiata Biglia - Keita. I rossonero, però, per acquistare entrambi avrebbero chiesto una linea di credito ad una banca in modo da ottenere un prestito per concludere l'operazione. A livello di regolamento, infatti, ogni trasferimento deve essere coperto da una fideiussione a garanzia di una parte della cifra investita dal club acquirente per tutelare quella che mette in vendita il giocatore richiesto. Li in pratica ha chiesto a Lotito di firmare la garanzia sull'operazione. Lo stesso fece Thohir per Hernanes. Lotito però non si fida molto della solidità del nuovo Milan
L'operazione finanziaria descritta, sostanzialmente un performance bond, è prassi in compravendite a prezzo finanziato, sicché non se ne intende la novità con riferimento a questa doppia operazione riguardante il Milan. Francamente, una pietosa velina tiberina per alleggerire il carico sul groppone del povero Lotito, cui la tifoseria imputa, a ragione, la disastrosa gestione dei contratti dei due giocatori, portati quasi a svincolo, con pregiudizio per il club che dalla loro cessione a prezzo pieno confidava di reperire buone risorse per il mercato. :nono:
 

Henry

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Secondo quanto riportato da Il Messaggero in edicola, Yonghong Li avrebbe detto a Lotito di fare il prezzo dell'accoppiata Biglia - Keita. I rossonero, però, per acquistare entrambi avrebbero chiesto una linea di credito ad una banca in modo da ottenere un prestito per concludere l'operazione. A livello di regolamento, infatti, ogni trasferimento deve essere coperto da una fideiussione a garanzia di una parte della cifra investita dal club acquirente per tutelare quella che mette in vendita il giocatore richiesto. Li in pratica ha chiesto a Lotito di firmare la garanzia sull'operazione. Lo stesso fece Thohir per Hernanes. Lotito però non si fida molto della solidità del nuovo Milan

A differenza delle sciatterie che ho scritto sul tesseramento degli extracomunitari qui parlo di cose che conosco bene :cool:. Stante il meccanismo della stanza di compensazione della Lega, attraverso cui passano tutti i pagamenti rateali tra club per le transazioni di mercato, francamente questa notizia sembra una grossa bufala. (si veda il Comunicato Ufficiale FIGC N. 165/A 26/05/2017 che conferma grosso modo il sistema vigente in passato). Per ogni acquisto rateale in Italia si devono fornire alla Lega delle fideiussioni bancarie o assicurative (se non sono sufficienti eventuali crediti eccedenti in compensazione verso la stanza e i crediti sui diritti televisivi della stagione in corso sono già ceduti in garanzia per altri scopi) e quindi la fiducia che il club cedente nutre verso il club cessionario è irrilevante. Ovviamente chi vende ha diritto di chiedere il pagamento in unica soluzione, ma se accetta la rateazione è in una botte di ferro comunque. Mi pare surreale che un club che compra (e che deve chiedere a una banca o a una assicurazione dietro pagamento di interessi e commissioni l'emissione di una fideiussione a favore della Lega) possa chiedere al club cedente o a un suo amministratore o socio di contro-garantire la fideiussione in questione, dato che in tal modo si eluderebbe risibilmente lo spirito e la lettera della norma regolamentare che impone questa garanzia. E se una cosa sembra assurda è molto probabile che non sia vera. Lotito spesso racconta balle per fare bella figura evidentemente. Ha tutto il diritto di chiedere un pagamento integrale immediato (farà fatica a vendere il giocatore in questo modo), ma non può accampare scuse di tale genere per negare la rateazione. Se poi esistesse una usanza eterodossa di cui non ho mai sentito parlare tale per cui - al fine di farsi vicendevoli favori - i club, per abbassare i costi delle fideiussioni, siano soliti incrociare impropriamente le garanzie alle banche eludendo la norma, io questo non lo posso sapere perché non conosco la prassi di quel mondo ma solo le norme, ma francamente lo escluderei, e quindi la notizia direi che è proprio una bufala.

PS
Il vantaggio della stanza è tra l'altro la compensazione multipla. Io posso compensare un debito con il club B con un credito che vanto verso il club C sorto in tempi diversi, tanto per dire, e quindi nell'anno X non versare nulla alla stanza, se il credito e il debito sono del tutto identici in termini numerari. Ovviamente i crediti se esistono (non è il caso del Milan che non risulta avere venduto recentemente giocatori ad altre squadre italiane per cifre importanti), come detto sopra, possono essere usati come garanzia al posto delle fideiussioni o degli incassi dei diritti televisivi, per i pagamenti rateali pluriennali. Se non presenti subito le garanzie decade il visto di esecutività del trasferimento e non puoi tesserare il giocatore. Tra l'altro per esigenze di certezza e celerità le norme federali vietano che nei contratti di fideiussione rilevanti per le garanzie alla stanza di compensazione sia presente il beneficio della preventiva escussione del debitore principale (la banca paga la somma dovuta verso la stanza di compensazione nel momento stesso in cui il club va in default su una rata del pagamento dovuto senza pretendere preventive azioni esecutive da parte della Lega verso il club inadempiente). Ripeto: che siano tollerate fideiussioni controfirmate surrettiziamente anche dal cedente mi parrebbe cosa aberrante, la regola vuole che sia il club cessionario (ed eventualmente i suoi soci) a essere responsabile verso il fideiussore, altrimenti viene meno la funzione stessa della norma. In soldoni: ciò che nelle transazioni internazionali è oggetto della libera contrattazione tra le parti (se concedere o no la rateazione e se richiedere in caso di rateazione delle garanzie bancarie, cosa quest'ultima che non sempre avviene e purtroppo noi ne sappiamo qualcosa dato che con il fallimento del Saragozza perdemmo quasi tutto il nostro credito per la rivendita a rate di Oliveira al club spagnolo) in Italia lo è solo in parte: se vendi un giocatore sei libero di accettare o no le rateazioni, ma se le accetti il compratore è obbligato a presentare le garanzie, e non al club cedente ma direttamente alla Lega.
 

Casnop

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A differenza delle sciatterie che ho scritto sul tesseramento degli extracomunitari qui parlo di cose che conosco bene :cool:. Stante il meccanismo della stanza di compensazione della Lega, attraverso cui passano tutti i pagamenti rateali tra club per le transazioni di mercato, francamente questa notizia sembra una grossa bufala. (si veda il Comunicato Ufficiale FIGC N. 165/A 26/05/2017 che conferma grosso modo il sistema vigente in passato). Per ogni acquisto rateale in Italia si devono fornire alla Lega delle fideiussioni bancarie o assicurative (se non sono sufficienti eventuali crediti eccedenti in compensazione verso la stanza e i crediti sui diritti televisivi della stagione in corso sono già ceduti in garanzia per altri scopi) e quindi la fiducia che il club cedente nutre verso il club cessionario è irrilevante. Ovviamente chi vende ha diritto di chiedere il pagamento in unica soluzione, ma se accetta la rateazione è in una botte di ferro comunque. Mi pare surreale che un club che compra (e che deve chiedere a una banca o a una assicurazione dietro pagamento di interessi e commissioni l'emissione di una fideiussione a favore della Lega) possa chiedere al club cedente o a un suo amministratore o socio di contro-garantire la fideiussione in questione, dato che in tal modo si eluderebbe risibilmente lo spirito e la lettera della norma regolamentare che impone questa garanzia. E se una cosa sembra assurda è molto probabile che non sia vera. Lotito spesso racconta balle per fare bella figura evidentemente. Ha tutto il diritto di chiedere un pagamento integrale immediato (farà fatica a vendere il giocatore in questo modo), ma non può accampare scuse di tale genere per negare la rateazione. Se poi esistesse una usanza eterodossa di cui non ho mai sentito parlare tale per cui - al fine di farsi vicendevoli favori - i club, per abbassare i costi delle fideiussioni, siano soliti incrociare impropriamente le garanzie alle banche eludendo la norma, io questo non lo posso sapere perché non conosco la prassi di quel mondo ma solo le norme, ma francamente lo escluderei, e quindi la notizia direi che è proprio una bufala.

PS
Il vantaggio della stanza è tra l'altro la compensazione multipla. Io posso compensare un debito con il club B con un credito che vanto verso il club C sorto in tempi diversi, tanto per dire, e quindi nell'anno X non versare nulla alla stanza, se il credito e il debito sono del tutto identici in termini numerari. Ovviamente i crediti se esistono (non è il caso del Milan che non risulta avere venduto recentemente giocatori ad altre squadre italiane per cifre importanti), come detto sopra, possono essere usati come garanzia al posto delle fideiussioni o degli incassi dei diritti televisivi, per i pagamenti rateali pluriennali. Se non presenti subito le garanzie decade il visto di esecutività del trasferimento e non puoi tesserare il giocatore. Tra l'altro per esigenze di certezza e celerità le norme federali vietano che nei contratti di fideiussione rilevanti per le garanzie alla stanza di compensazione sia presente il beneficio della preventiva escussione del debitore principale (la banca paga la somma dovuta verso la stanza di compensazione nel momento stesso in cui il club va in default su una rata del pagamento dovuto senza pretendere preventive azioni esecutive da parte della Lega verso il club inadempiente). Ripeto: che siano tollerate fideiussioni controfirmate surrettiziamente anche dal cedente mi parrebbe cosa aberrante, la regola vuole che sia il club cessionario (ed eventualmente i suoi soci) a essere responsabile verso il fideiussore, altrimenti viene meno la funzione stessa della norma. In soldoni: ciò che nelle transazioni internazionali è oggetto della libera contrattazione tra le parti (se concedere o no la rateazione e se richiedere in caso di rateazione delle garanzie bancarie, cosa quest'ultima che non sempre avviene e purtroppo noi ne sappiamo qualcosa dato che con il fallimento del Saragozza perdemmo quasi tutto il nostro credito per la rivendita a rate di Oliveira al club spagnolo) in Italia lo è solo in parte: se vendi un giocatore sei libero di accettare o no le rateazioni, ma se le accetti il compratore è obbligato a presentare le garanzie, e non al club cedente ma direttamente alla Lega.
Molto bene, Henry, possiamo confermare la natura di garanzia a prima richiesta rilasciata in favore del club cedente in ordine al pagamento del saldo prezzo da parte del cessionario: l'intermediario paga, senz'altro, a richiesta del cedente, senza oppore eccezioni rivenienti dal sottostante, né potendo invocare il beneficio della preventiva escussione del debitore principale, peraltro esclusa dal diritto civile con riferimento alla generalità delle fideiussioni bancarie. :)
 

krull

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Complimenti ragazzi davvero un eccellente livello informativo
 
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