Messi vs Maradona

Snake ha scritto:

l'anno dopo che andò via comunque il Napoli arriva quarto. Il Barca stesso vince la liga che con lui non ha mai vinto. Questo giusto per la cronaca, poi possiamo anche andare nel dettaglio e scoprire che in quegli anni il Napoli chiudeva il campionato sistematicamente con una delle migliori difese, ora la domanda è: Maradona giocava anche in difesa? Se il Napoli pigliava 40 gol lo vinceva lo stesso il campionato?

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Mi pare che ora si stia andando verso "Il Napoli era fortissimo e avrebbe vinto anche senza Maradona"..vabbé, se lo dite voi io ne prendo atto..per ora la storia dice che prima di Maradona il Napoli non ha mai primeggiato e dopo Maradona nemmeno..

Comunque non so se è sfuggito che io ho premesso che Messi è più forte ma Maradona più grande..se Messi mi vuole smentire deve solo vincere un mondiale da leader e andare in una squadra media della premier e vincere il campionato da trascinatore, se lo fa dirò senza problemi che Messi è più forte e più grande di Maradona

PS: da notare il personaggio Maradona che lascia il Barca ma non va in una squadra top come Real, o il Liverpool del tempo o in italia (che al tempo era il campionato top) in una delle big ma sceglie il Napoli...per me già solo questo è un qualcosa di poetico...
Se Messi oggi lasciasse il Barca dovre credete andrebbe? al PSG, al City, al Bayern...di certo non al Borussia Dortmund o al Liverpool o alla Roma

Messi già adesso è meglio di maradona, che io ho visto giocare.

Milanforever26 ha scritto:

è una considerazione pretestuosa..
Allora anche negli sport motoristici si potrebbe dire che i vari Senna e Shumy hanno vinto solo perché correvano col top, se gli davi una Minardi col cacchio che vincevano...bhe, mi pare ovvio!! Ma dico, se invece del Napoli fosse andato alla Roma o alla Fiorentina avrebbe vinto pure con quelle, squadre decenti ma non certo fortissime..ovvio che se lo metti in squadra si e no da salvezza uno non vince da solo, ma da solo può cambiare una squadra..
Non parliamo solo delle vittorie, Maradona rimase al Napoli dall'86 al 91 in 4 campionati il Napoli rimase stabilmente al vertice (1°-2°-2°-1°) poi nell'anno in cui lui scappò il Napoli chiude 8°...non 3° o 4°..ottavo...e da lì in poi fino a quando poi retrocesse la sua dimensione tornò quella ovvero di una squadra da metà classifica..

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Ripeto ancora una volta: Maradona è stato certamente decisivo per le vittorie del Napoli, senza di lui probabilmente il Napoli non avrebbe vinto quegli scudetti ma ciò non implica che Maradona li abbia vinti da solo. La squadra era forte, solida, come ha scritto Snake e come ho detto prima il Napoli è sempre stato una delle migliori difese, tanto da arrivare quasi sempre a pochi goal dal Milan di Sacchi, passato alla storia del calcio per la sua maniacale fase difensiva e per la sua difesa di acciaio inox.
Questa è una realtà, seriamente vuoi negare che il Napoli non fosse forte? Ripeto ancora: certamente Maradona è stato la scintilla che ha portato il ciuccio in cima alla classifica ma una base di partenza c'era, come con l'Argentina, stessa identica cosa. Non possiamo andare avanti con questo mito secondo cui abbia vinto da solo determinati titoli, perché è un'irrealtà storica.
Adesso premetto: non c'è la controprova ma chi ti dice che anche Messi non farebbe vincere lo scudetto al campionato? Tutto suggerisce di sì, perché? Perché il Napoli è una squadra forte e con un giocatore come Higuaìn sta seriamente puntando al titolo quest'anno; adesso, se un giocatore come Higuaìn sta tenendo su in cima il Napoli, perché non potrebbe farlo Messi? Chiudo qui, perché non voglio affermare con certezza che anche Messi vincerebbe lo scudetto con il Napoli, però ci sarebbero buonissime probabilità, come all'epoca Maradona col Napoli.
Penso nessuno qui voglia dire che Messi sia più forte di Maradona ma mi batterò fieramente perché la si smetta di dire che Maradona è certamente più forte di Messi.

Splendidi Incisivi ha scritto:

Ripeto ancora una volta: Maradona è stato certamente decisivo per le vittorie del Napoli, senza di lui probabilmente il Napoli non avrebbe vinto quegli scudetti ma ciò non implica che Maradona li abbia vinti da solo. La squadra era forte, solida, come ha scritto Snake e come ho detto prima il Napoli è sempre stato una delle migliori difese, tanto da arrivare quasi sempre a pochi goal dal Milan di Sacchi, passato alla storia del calcio per la sua maniacale fase difensiva e per la sua difesa di acciaio inox.
Questa è una realtà, seriamente vuoi negare che il Napoli non fosse forte? Ripeto ancora: certamente Maradona è stato la scintilla che ha portato il ciuccio in cima alla classifica ma una base di partenza c'era, come con l'Argentina, stessa identica cosa. Non possiamo andare avanti con questo mito secondo cui abbia vinto da solo determinati titoli, perché è un'irrealtà storica.
Adesso premetto: non c'è la controprova ma chi ti dice che anche Messi non farebbe vincere lo scudetto al campionato? Tutto suggerisce di sì, perché? Perché il Napoli è una squadra forte e con un giocatore come Higuaìn sta seriamente puntando al titolo quest'anno; adesso, se un giocatore come Higuaìn sta tenendo su in cima il Napoli, perché non potrebbe farlo Messi? Chiudo qui, perché non voglio affermare con certezza che anche Messi vincerebbe lo scudetto con il Napoli, però ci sarebbero buonissime probabilità, come all'epoca Maradona col Napoli.
Penso nessuno qui voglia dire che Messi sia più forte di Maradona ma mi batterò fieramente perché la si smetta di dire che Maradona è certamente più forte di Messi.

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Si ma stai ribadendo sto concetto a me che sono partito dicendo "Messi è più forte di Maradona"

Comunque il Mondiale dell'86 si può dire che l'ha vinto da solo per quello che ha dato a quella squadra, così come se l'Italia avesse vinto ad USA '94 sarebbe stato solo ed esclusivamente merito di Baggio..perché ok che in campo si va in 11 e che tutti fanno il loro ma un conto è un mondiale come quello del 2006 dove il gruppo ha fatto al differenza con alcune eccellenze (Buffon, Pirlo, Cannavaro), un conto è un mondiale dove la squadra gioca in modo orribile ma uno fa il fenomeno e dagli ottavi in poi timbra tutte le vittorie con gol spesso inventati da solo..

Milanforever26 ha scritto:

Si ma stai ribadendo sto concetto a me che sono partito dicendo "Messi è più forte di Maradona"

Comunque il Mondiale dell'86 si può dire che l'ha vinto da solo per quello che ha dato a quella squadra, così come se l'Italia avesse vinto ad USA '94 sarebbe stato solo ed esclusivamente merito di Baggio..perché ok che in campo si va in 11 e che tutti fanno il loro ma un conto è un mondiale come quello del 2006 dove il gruppo ha fatto al differenza con alcune eccellenze (Buffon, Pirlo, Cannavaro), un conto è un mondiale dove la squadra gioca in modo orribile ma uno fa il fenomeno e dagli ottavi in poi timbra tutte le vittorie con gol spesso inventati da solo..

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Pardon.
Per quanto riguarda il mondiale è lo stesso discorso del Napoli. La squadra era, se non forte, solida; di fatto giocava con un robusto 3-5-2 sostenuto comunque da buoni giocatori come Burruchaga, Ruggeri e soprattutto Valdano. Che poi Maradona sia stato fondamentale non ci piove ma poggiava su solide basi, come al Napoli, solo che ormai va avanti il falso mito secondo cui abbia vinto mondiale e scudetti praticamente da solo, aiutato soltanto da un branco di pippe.

Splendidi Incisivi ha scritto:

Pardon.
Per quanto riguarda il mondiale è lo stesso discorso del Napoli. La squadra era, se non forte, solida; di fatto giocava con un robusto 3-5-2 sostenuto comunque da buoni giocatori come Burruchaga, Ruggeri e soprattutto Valdano. Che poi Maradona sia stato fondamentale non ci piove ma poggiava su solide basi, come al Napoli, solo che ormai va avanti il falso mito secondo cui abbia vinto mondiale e scudetti praticamente da solo, aiutato soltanto da un branco di pippe.

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Più o meno era così...per dire, prendi Ronaldo il fenomeno nell'Inter..pure lì l'organico era forte ma nonostante ciò non è bastato nemmeno lui (anche se nel '98 ci andarono vicinissimi)...invece Maradona ha permesso al Napoli di elevarsi ben oltre le sue possibilità..

Ci sono casi in cui uno vince da solo, non si può negare..prendi la Champions nostra del 2007..si certo, il canto del cigno dei senatori, tutti hanno contribuito..ma se non era per Kakà che ha fatto il fenomeno dalla prima all'ultima gara (in finale partita sottotono ha fatto assist e preso la punizione del primo gol) col cavolo che l'alzavamo ad Atene..Celtic e UTD le ha stese da solo e nei gironi ci tenne a galla..solo nel ritorno col Bayern non fu decisivo

Milanforever26 ha scritto:

Più o meno era così...per dire, prendi Ronaldo il fenomeno nell'Inter..pure lì l'organico era forte ma nonostante ciò non è bastato nemmeno lui (anche se nel '98 ci andarono vicinissimi)...invece Maradona ha permesso al Napoli di elevarsi ben oltre le sue possibilità..

Ci sono casi in cui uno vince da solo, non si può negare..prendi la Champions nostra del 2007..si certo, il canto del cigno dei senatori, tutti hanno contribuito..ma se non era per Kakà che ha fatto il fenomeno dalla prima all'ultima gara (in finale partita sottotono ha fatto assist e preso la punizione del primo gol) col cavolo che l'alzavamo ad Atene..Celtic e UTD le ha stese da solo e nei gironi ci tenne a galla..solo nel ritorno col Bayern non fu decisivo

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Punto e da capo. Per me è pretestuoso parlare di vittoria solista anche nel caso di Kakà, perché non si può ignorare che vicino a Ricky giocassero un certo Clarence Seedorf, un tale Andrea Pirlo, davanti Pippo Inzaghi, oltre ad una difesa centrale non forte ma leggendaria con Maldini e Nesta.

Splendidi Incisivi ha scritto:

Punto e da capo. Per me è pretestuoso parlare di vittoria solista anche nel caso di Kakà, perché non si può ignorare che vicino a Ricky giocassero un certo Clarence Seedorf, un tale Andrea Pirlo, davanti Pippo Inzaghi, oltre ad una difesa centrale non forte ma leggendaria con Maldini e Nesta.

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Difesa però che, in quella edizione, fece acqua sia contro il Bayern in casa, che soprattutto all'old trafford..
Kakà in quella edizione ha fatto 10 gol timbrando 5 volte nei turni ad eliminazione diretta (5 gol tutti decisivi non le cinquine di CR7)

Comunque dai..opinioni diverse..per me anche in uno sport di squadra esistono eccezioni, rare, in cui un singolo di fatto "vince da solo"..che non vuol dire che 11 contro 1 vince lui ma che senza di lui e con chiunque altro al suo posto quella squadra non avrebbe vinto

all'Old Trafford più che altro fece acqua Dida

"Quella sera sembrava un essere impazzito. Un giocatore venuto da Marte. Era il 27 Aprile del 2011 e Leo Messi decise che quella partita doveva finire con la vittoria del Barča. Marcelo dopo quella partita mi disse: Sergio questo quando decide di vincere, vince. La verità è che gioca nella squadra più forte del mondo, ma lui la rende maledettamente perfetta. Il secondo goal, fu pazzesco, partì da centrocampo è praticamente saltó tutta la difesa. Di quella azione ricordo che sentivo Iker (Casillas n.d.r) che gridava verso di noi dicendo: Attaccatelo, temporeggiate, attenti... frasi tutte sconnesse tra di loro. Quando Leo firmò il raddoppio, ero vicino ad Iker e gli dissi: ma perché urli? Non stiamo marcando uno qualunque, stiamo marcando il più forte, questo fa quello che vuole con la palla. Iker, non disse nulla, si limitò a fare un cenno con le spalle." Sergio Ramos