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Risultati da 11 a 20 di 45

  1. #11
    Senior Member L'avatar di Djici
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    Citazione Originariamente Scritto da rossovero Visualizza Messaggio
    Quindi Giggs e Scholes, per citarne 2 che in Nazionale non hanno fatto un piffero e hanno fatto parte di uno squadrone come lo Utd., non valgono una cippa
    esatto... come lo stesso weah...

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  3. #12
    O Animal L'avatar di O Animal
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    Citazione Originariamente Scritto da rossovero Visualizza Messaggio
    Quindi Giggs e Scholes, per citarne 2 che in Nazionale non hanno fatto un piffero e hanno fatto parte di uno squadrone come lo Utd., non valgono una cippa
    Beh Giggs e Scholes hanno giocato anche in un Manchester non all star e hanno comunque fatto la loro parte ma non li citerei in questo esempio... Parlo dei primi 5/10 giocatori nella storia del calcio visto che sento spesso l'assurdità che Messi sia più forte dei vari Maradona, Pelé, Ronaldo, Van Basten, Cruijff...

  4. #13
    Citazione Originariamente Scritto da O Animal Visualizza Messaggio
    Beh Giggs e Scholes hanno giocato anche in un Manchester non all star e hanno comunque fatto la loro parte ma non li citerei in questo esempio... Parlo dei primi 5/10 giocatori nella storia del calcio visto che sento spesso l'assurdità che Messi sia più forte dei vari Maradona, Pelé, Ronaldo, Van Basten, Cruijff...
    è il solito discorso di paragonare calciatori (singole persone in uno sport di squadra) di epoche differenti: è difficile, le controprove sono impossibili e basarsi, ad esempio, sulle vittorie può essere fuorviante. A parte che Giggs e Scholes da quando sono allo Utd. hanno vinto credo i 2/3 dei campionati e nei rimanenti sono arrivati secondi o terzi, quindi se permetti hanno sempre giocato in uno squadrone, prendendo ad esempio i giocatori che hai citato posso dirti che: Maradona in Coppa Campioni non pervenuto, Pelè non ha mai giocato in Europa, Ronaldo vedi Maradona, Van Basten non brillò ai Mondiali, Crujff... Ajax e Olanda erano squadroni e NON ha fatto vincere chissà che al Barca durante la sua permanenza. Hanno senz'altro delle attenuanti per queste mancanze, ma proprio per questo se ne possono dare a Messi per le sue (finora) non brillanti prestazioni con l'Argentina.
    E una domanda: ma non è che il Barca è uno squadrone non solo perchè ha Xavi e Iniesta, ma anche perchè c'è Messi?

  5. #14
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    Ormai per dimostrare di essere un grande (cosa che Messi è senza dubbio), devi aver vinto o con la Nazionale o con un altro club. Altrimenti sei un incompiuto. Per me trattasi di nefandezza, con tutto il rispetto.

  6. #15
    Bannato
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    Citazione Originariamente Scritto da Kurt91 Visualizza Messaggio
    Ormai per dimostrare di essere un grande (cosa che Messi è senza dubbio), devi aver vinto o con la Nazionale o con un altro club. Altrimenti sei un incompiuto. Per me trattasi di nefandezza, con tutto il rispetto.
    Anche perché poi ci si lamenta dei calciatori mercenari che tradiscono la maglia... secondo questi ragionamenti, tra l'altro, Sheva è un fake visto che dopo il Milan non ha combinato niente.

  7. #16
    Senior Member L'avatar di Fabry_cekko
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    Citazione Originariamente Scritto da Kurt91 Visualizza Messaggio
    Ormai per dimostrare di essere un grande (cosa che Messi è senza dubbio), devi aver vinto o con la Nazionale o con un altro club. Altrimenti sei un incompiuto. Per me trattasi di nefandezza, con tutto il rispetto.
    per me no, visto che Messi è nato fortunato essendo Argentino, per essere considerato il migliore di tutti i tempi deve fare bene anche ai Mondiali visto che la Nazionale è tra le prime 5 sia nel 2010 che ora...e ovviamente confermarsi con il Barca per altri 2-3 anni vincendo un altra Champions e 2 Campionati...non dico che deve vincere il Mondiale, ma deve lasciare il segno...non può fare un altro Mondiale penoso
    ora per me ne ha avanti solo una decina A 26 ANNI!
    https://mmacornerblog.wordpress.com

  8. #17
    Member L'avatar di Stex
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    a mio avviso cristiano è piu forte di messi.

  9. #18
    Senior Member L'avatar di Ronaldinho_89
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    Citazione Originariamente Scritto da Stex Visualizza Messaggio
    a mio avviso cristiano è piu forte di messi.
    BOOOOOOOOOOOOM! Cristiano Ronaldo è un campione "costruito", Messi ha talento di suo. Un pò come Nadal e Federer, Nadal è Ronaldo, Federer è Messi.
    VUOI SBANCARE CON LE SCOMMESSE LIVE?
    CORRI Su: [url]https://www.facebook.com/IlProfetaDelLive[/url]

    [QUOTE=pennyhill;223854]Per il livello della serie A, Poli e Honda vanno benissimo, se vuoi giocare con il 4-3-1-2, e mentre fai crescere Saponara giocando con il nippo, con il rientro di de Jong, e con quattro giocatori come Mexes, De Sciglio, Montolivo e Balotelli, che probabilmente solo la Giuve ha, sarà un Milan da scudetto. :fuma:[/QUOTE]

  10. #19
    O Animal L'avatar di O Animal
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    Citazione Originariamente Scritto da rossovero Visualizza Messaggio
    è il solito discorso di paragonare calciatori (singole persone in uno sport di squadra) di epoche differenti: è difficile, le controprove sono impossibili e basarsi, ad esempio, sulle vittorie può essere fuorviante. A parte che Giggs e Scholes da quando sono allo Utd. hanno vinto credo i 2/3 dei campionati e nei rimanenti sono arrivati secondi o terzi, quindi se permetti hanno sempre giocato in uno squadrone, prendendo ad esempio i giocatori che hai citato posso dirti che: Maradona in Coppa Campioni non pervenuto, Pelè non ha mai giocato in Europa, Ronaldo vedi Maradona, Van Basten non brillò ai Mondiali, Crujff... Ajax e Olanda erano squadroni e NON ha fatto vincere chissà che al Barca durante la sua permanenza. Hanno senz'altro delle attenuanti per queste mancanze, ma proprio per questo se ne possono dare a Messi per le sue (finora) non brillanti prestazioni con l'Argentina.
    E una domanda: ma non è che il Barca è uno squadrone non solo perchè ha Xavi e Iniesta, ma anche perchè c'è Messi?
    Hai ragione che non è corretto confrontare ere calcistiche per diversità di gioco, di competizioni e di regole (limitazioni ai calciatori stranieri…), e per questo motivo non mi piace fare liste di migliori e peggiori, ma mi infervoro quando sento dire che Messi è il più grande di sempre (tipicamente da persone che non hanno mai visto i grandi del passato).

    Giggs e Scholes hanno vinto rispettivamente 13 e 11 campionati e secondo me rientrano nella categoria dei grandi calciatori come i nostri Donadoni e Albertini; sono giocatori che hanno giocato a livelli altissimi per molti anni e che hanno vinto moltissimo in squadre complessivamente molto forti.

    Nella diatriba su Messi si sta invece dibattendo sul più forte calciatore di tutti i tempi e secondo me Messi non è ancora al livello di quelli che ho citato, essendo ancora giovane ha tutto il tempo di superarli ma ad oggi secondo me gli manca ancora un po' di strada.

    Per essere precisi Maradona non è pervenuto in Coppa Campioni perché giocando a Napoli ne ha potute giocare solo 2 in tutta la sua carriera, e la sua coppetta UEFA l’ha comunque vinta. Chi ha avuto la fortuna di vedere giocare sia l’uno che l’altro non credo abbia dubbi su chi sia il migliore.

    Pelè ha vinto 3 mondiali e 2 intercontinentali segnando 88 gol in 103 partite internazionali, Messi 0 mondiali e 2 “mondiali per club” segnando 41 reti in 87 partite, non credo serva aggiungere altro.

    Ronaldo all’Inter ha giocato solo una Champions ma la sua Uefetta se l’è vinta, al Real è caduto nella trappola dei Galacticos con i vari Figo, Zidane, Beckham, Raul… Internazionalmente però i suoi 2 mondiali e 2 Coppe America se le è vinte, ha segnato 63 gol in 99 partite, di cui 15 in 19 partite “mondiali” (Messi 1 gol su 8 partite).

    Van Basten almeno un Europeo l’ha vinto (e come…) mentre Messi non ha mai vinto nemmeno la coppa America. Van Basten ha giocato il mondiale solamente a Italia ’90 in condizioni pietose e l’Olanda è uscita contro la Germania poi vincitrice. Quell’Olanda comunque aveva fazioni etniche e generazionali che in Argentina non sanno nemmeno cosa siano.

    Crujff ad un Barca per niente stratosferico ha fatto vincere una liga incredibile (1973/1974) e nell’unico mondiale giocato, il '74, aveva demolito Argentina e Brasile facendo assist e gol ed era stato fermato solamente in finale dalla Germania Ovest padrone di casa.

    Il Barca di “Xavi e Iniesta” era uno squadrone anche quando era allenato da Rijkaard con Ronaldinho al posto di Messi. Nel biennio 2004-2005 e 2005-2006 hanno vinto 2 Liga, una Champions e 2 Supercoppe di Spagna. Ronaldinho si era portato a casa un pallone d'oro nel 2005 e aveva perso quello del 2006 dietro ai protagonisti del mondiale (Cannavaro, Buffon e Henry), regola non più valida per tutelare la Pulga Messi.

  11. #20
    Member L'avatar di Snake
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    vedo che le attenuanti e la teoria dei compagni fenomeni valgono per gli altri e non per Messi. Pelè il primo che mi viene in mente, ha vinto 3 mondiali (sostanzialmente 2 in realtà ma vabbè) con la nazionale per distacco più forte di tutti i tempi. A quell'altro si fanno le pulci perchè ha vinto solo con Xavi e Iniesta lol. Beata coerenza

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