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Risultati da 11 a 16 di 16

  1. #11
    Citazione Originariamente Scritto da Jino Visualizza Messaggio
    Questa cosa non l'ho mai tollerata, come puoi competere con club che si fanno prestare soldi a destra e manca per acquistare calciatori!? Soldi che poi non ridanno.
    E' tutta aria fritta la storia del debito, da solo non indica assolutamente niente. Il nostro debito al bilancio 2012 è di 324 milioni, come la mettiamo?

    Per farvi capire una volta per tutte, è come comprare una macchina con un finanziamento (come fa la maggior parte delle persone). Magari guadagno 2.000 euro al mese e pago 500 euro alla finanziaria. Ho un debito, ma non vuol dire niente...

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  3. #12
    O Animal L'avatar di O Animal
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    Citazione Originariamente Scritto da #Dodo90# Visualizza Messaggio
    E' tutta aria fritta la storia del debito, da solo non indica assolutamente niente. Il nostro debito al bilancio 2012 è di 324 milioni, come la mettiamo?

    Per farvi capire una volta per tutte, è come comprare una macchina con un finanziamento (come fa la maggior parte delle persone). Magari guadagno 2.000 euro al mese e pago 500 euro alla finanziaria. Ho un debito, ma non vuol dire niente...
    Ma se guadagni 2.000 euro e ne spendi 1800 mi spieghi come fai a darne 400/500 alla finanziaria?

    E' evidente che queste società siano state e siano colluse con le banche e che i debiti li ritornano quando gli pare e piace.

    Se scoppiasse un qualsiasi casino in Spagna queste società sarebbero bombe innescate che lavorano da decenni con leve finanziarie paurose costruite sui soldi dei risparmiatori spagnoli ed ora anche su quelli europei.

  4. #13
    Citazione Originariamente Scritto da O Animal Visualizza Messaggio
    Ma se guadagni 2.000 euro e ne spendi 1800 mi spieghi come fai a darne 400/500 alla finanziaria?

    E' evidente che queste società siano state e siano colluse con le banche e che i debiti li ritornano quando gli pare e piace.

    Se scoppiasse un qualsiasi casino in Spagna queste società sarebbero bombe innescate che lavorano da decenni con leve finanziarie paurose costruite sui soldi dei risparmiatori spagnoli ed ora anche su quelli europei.
    L'ultimo bilancio del Real (2012/2013) ha un utile di 36 milioni e l'utile, per chi non lo sapesse, è dato dai ricavi meno i costi (compresi quelli dell'indebitamento), questo vuol dire che il debito è assolutamente più che sostenibile. Tra l'altro, l'indebitamento finanziario netto (cioè i debiti con le banche), come dice questo Mendoza, sono appena 90 milioni, cioè il 16% del debito totale e potrebbero tranquillamente ripianarlo anche in un paio d'anni con l'utile che generano.

    Tutte le società, piccole o grandi che siano, hanno debiti più o meno grandi a seconda del settore in cui operano. Googlando un pò puoi vedere che Finmeccanica, ad esempio, ha un debito di oltre 4 miliardi, Luxottica 1,7 miliardi, Pirelli 2,5 miliardi (1,8 con le banche), Mediaset ha un debito finanziario netto di 1,7 miliardi. Questo non vuol dire che queste società stiano andando male e che prima o poi falliranno. Come vedi, il livello del debito non dice assolutamente niente

  5. #14
    O Animal L'avatar di O Animal
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    Citazione Originariamente Scritto da #Dodo90# Visualizza Messaggio
    L'ultimo bilancio del Real (2012/2013) ha un utile di 36 milioni e l'utile, per chi non lo sapesse, è dato dai ricavi meno i costi (compresi quelli dell'indebitamento), questo vuol dire che il debito è assolutamente più che sostenibile. Tra l'altro, l'indebitamento finanziario netto (cioè i debiti con le banche) sono appena 90 milioni, cioè il 16% del debito totale e potrebbero tranquillamente ripianarlo anche in un paio d'anni con l'utile che generano.

    Tutte le società, piccole o grandi che siano, hanno debiti più o meno grandi a seconda del settore in cui operano. Googlando un pò puoi vedere che Finmeccanica, ad esempio, ha un debito di oltre 4 miliardi, Luxottica 1,7 miliardi, Pirelli 2,5 miliardi (1,8 con le banche), Mediaset ha un debito finanziario netto di 1,7 miliardi. Questo non vuol dire che queste società stiano andando male e che prima o poi falliranno. Come vedi, il livello del debito non dice assolutamente niente
    Sono cosciente del fatto che l'utile sia attivo, ma parecchie società sportive nascondono dietro a questo numerino una storia ben diversa. Nemmeno l'utile di una società quotata ti indica sempre che stia andando super bene e che non fallirà mai, figuriamoci quello di una società no profit.

    Non ti fa sospettare qualcosa che l'indebitamento netto sia in costante calo dal 2009 e che i debiti invece continuino ad aumentare di anno in anno?

    Da una vecchia volpe come Perez (prima politico, poi costruttore ed infine presidente di calcio, le 3 peggiori razze del pianeta) non mi stupirei di un bello scandalo del suo Grupo ACS da 20 miliardi di Euro e delle altre centinaia di società di comodo da utilizzare come istituti creditizi.

    Sarei proprio curioso di vedere se l'indebitamento netto di tutte le società del gruppo ACS sono diminuite.

    Nel sottobosco normativo di una società no profit da 500 milioni di euro si può fare veramente di tutto, detrarre tasse dalla costruttrice sponsorizzando il Real, indebitare il Real con la sua costruttrice, pulire gli utili di entrambe le società in una terza società...

    L'analisi comunque era più approfondita dell'articolo italiano, qui sotto metto l'intervento completo di Mendoza e dell'economista José María Gay de Liébana:

  6. #15
    O Animal L'avatar di O Animal
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    " Chiediamo prudenza . Chiediamo austerità e che si riducano i costi. Chiediamo sensatezza e che il Real Madrid si concentri su quello che vogliamo, essere un'istituzione esemplare e di riferimento mondiale per i suoi valori e per i successi sportivi. Che cosa serve essere il numero nei bilanci per tanti anni se non lo si è anche nel calcio?", ha detto in un comunicato l'associazione 'Valores del Madridismo" (AVM), presieduto da Carlos Mendoza .

    La società rileva che il progetto per ricostruire lo stadio Santiago Bernabeu "avrà un costo di 400 milioni di euro" e che questo lavoro "forse non necessario, non redditizio, è senza finanziatori". " Questo progetto si sta ragionando in un momento in cui le entrate sono franate dalla crescita del 12% degli ultimi 10 anni ad appena l’1%".

    "Si affronta questo progetto con un debito di 540 milioni di euro, più del doppio di quello che lasciò Lorenzo Sanz. Bisogna affrontare una situazione economica che ha costretto il club a dover ignorare i guadagni dei prossimi quattro anni del contratto di sponsorizzazione , delle quote dei soci e degli abbonamenti. Tutto questo perché le banche non si fidano. Il presidente ha detto che 'si stanno cercando metodi ingegnosi' Quali? Cambierà il nome allo stadio ? E’ stato lui stesso a parlare della possibilità di trasformare la società in società sportiva anonima ".
    ____________________________________________

    L’economista José María Gay de Liébana ha confermato "Il debito del Real Madrid è di 541.000.000 € e rappresenta il 64% delle passività totali . 'E’ un debito piuttosto alto ed ha un problema, quello del debito a breve termine, che è pari a 338 milioni di euro, superiore all’attivo corrente, pari a 239 milioni di euro. Sono 100 milioni di Euro di capitale circolante negativo " .

    "Arsenal e Bayern, due società di riferimento in termini di gestione, hanno un capitale circolante positivo. Il Real Madrid ha dei compiti da fare. I 541 milioni derivano dall’aver fatto troppi investimenti. Non si dovrebbe sottolineare che una società abbia troppi debiti. La cosa da chiedersi è che per cosa gli abbia creati. Ed è per i forti investimenti nei giocatori. Alla fine dell’ultima stagione c’erano € 267.000.000 di investimenti netti in giocatori della squadra. Abbiamo calcolato che, al lordo degli ammortamenti, gli investimenti effettuati sui giocatori della passata stagione era pari a 588 milioni di euro. "

    "Il fatto che il Real Madrid si sia già indebitato molto e che voglia fare un grande progetto come lo stadio , potrebbe portare la società ad un livello di debito monumentale, e per questo sarà necessaria la trasformazione in società anonima e che vengano apportati altri capitali".

    "Il Real Madrid, ha fatto ricorso ad un debito bancario di 89 milioni di euro a lungo termine e di 26 milioni a breve termine (di durata inferiore ad un anno). Deve 116 milioni solo alle banche".

  7. #16
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    Citazione Originariamente Scritto da O Animal Visualizza Messaggio
    Sono cosciente del fatto che l'utile sia attivo, ma parecchie società sportive nascondono dietro a questo numerino una storia ben diversa. Nemmeno l'utile di una società quotata ti indica sempre che stia andando super bene e che non fallirà mai, figuriamoci quello di una società no profit.

    Non ti fa sospettare qualcosa che l'indebitamento netto sia in costante calo dal 2009 e che i debiti invece continuino ad aumentare di anno in anno?

    Da una vecchia volpe come Perez (prima politico, poi costruttore ed infine presidente di calcio, le 3 peggiori razze del pianeta) non mi stupirei di un bello scandalo del suo Grupo ACS da 20 miliardi di Euro e delle altre centinaia di società di comodo da utilizzare come istituti creditizi.

    Sarei proprio curioso di vedere se l'indebitamento netto di tutte le società del gruppo ACS sono diminuite.

    Nel sottobosco normativo di una società no profit da 500 milioni di euro si può fare veramente di tutto, detrarre tasse dalla costruttrice sponsorizzando il Real, indebitare il Real con la sua costruttrice, pulire gli utili di entrambe le società in una terza società...

    L'analisi comunque era più approfondita dell'articolo italiano, qui sotto metto l'intervento completo di Mendoza e dell'economista José María Gay de Liébana:

    Dodo in linea di massima ha fatto un ragionamento semplice ma correttissimo; lui come tutti noi magari dà per scontato che il Real Madrid CF sia una SpA come sono le squadre di pallone in Italia,ora che ce lo ricordi il RM è un ente no profit,bisognerebbe che qualcuno conosca la fiscalità spagnola (aaargh ) in ambito di no profit
    Pfff

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