Mattarella ha deciso: Governo tecnico.

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Quindi il 13% degli elettori conta più del 50 e passa (M5S + Lega)?
Quello era un esecutivo che avrebbe trovato d'accordo gli elettori di entrambi..ma non andava bene ad un pregiudicato (e i suoi elettori..mah) e quindi non si è fatto per un ricatto..

Per me Salvini ha perso ogni credibilità dopo questa buffonata, di certo non avrà nuovamente il mio voto..

Ripeto, chi ha votato lega sapeva che coalizione votava e infatti Salvini si è attenuto alla volontà degli elettori.
Anche perché la lega da sola conta come il due di coppe.

Non so più come spiegarlo

La maggior parte della gente ha votato lega sperando che Salvini poi fosse colui che comanda la sua coalizione, ma ciò non sta avvenendo per il belrusca si è impuntato su tutto. Addirittura c'è chi ha votato Salvini neanche sapendo che avrebbe votato indirettamente Berlusconi

Ma quelli che non l'hanno votato
ve lo dicevano che sarebbe stato succube di Berlusconi

e non dite di no eh...
semplicemente xkè il nano vuole sempre comandare
Questa parte sembra interessante. Se il berlusconiano doc ahimè non sembra possedere nessuna flessibilità di pensiero, altri guardano e osservano. Questo è incoraggiante [MENTION=376]MilanForever[/MENTION]

Di questo doppio filo Lega-Berlusconi se ne è parlato PRIMA delle elezioni. Si sono dette tutte le ipotesi: se la Lega sarà il primo partito della coalizione è fatta, altri erano convinti del contrario (Salvini non sarà mai libero), altri incerti.

A mio parere Dumbaghi sbaglia a dire che "chi ha votato lega sapeva che coalizione votava". Basta il microcosmo del forum per leggere che le idee a proposito erano molto variopinte. Ed è sicuramente vero come dice UDG che "c'è chi ha votato Salvini neanche sapendo che avrebbe votato indirettamente Berlusconi".

Su Berlusconi...(sospiro)...se le parole non sono già sufficienti ("Berluscon vuol dar l'idea che il master chef é lui, e Salvini..il cameriere che legge il suo "menù", commento su youtube), ri-osserviamo la comunicazione non verbale:


1:23
Non ci dobbiamo abituare alla scena finale, dobbiamo imbarazzarci sempre, tutte le volte che la rivediamo.
 
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La cosa vergognosa é tornare a votare. Operazione che costerá 400 milioni di spese elettorali, piú 2 miliardi di costi dei parlamenti..... inutilizzati.....

Il tutto per permettere a Salvini di prendere un 4% in piú a scapito di Forza Italia.

Il comportamento dei partiti “vincitori” é vergognoso.

Io fossi stato Mattarella avrei chiuso Salvini, Di Maio e Berlusconi in una stanza a pane e acqua (e senza gnocche) fino a che non ne uscivano con un accordo, qualunque esso fosse. Come i cittadino al conclave fatto a Viterbo .

L’altra cosa scandalosa é chi accusa terzi (legge elettorale, PD, presidente) dicolpe ce sono solo loro.

Ma che si facessero un esame di coscienza serio, il govero del paese non é un giochino!
 

James Watson

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La cosa vergognosa é tornare a votare. Operazione che costerá 400 milioni di spese elettorali, piú 2 miliardi di costi dei parlamenti..... inutilizzati.....

Il tutto per permettere a Salvini di prendere un 4% in piú a scapito di Forza Italia.

Il comportamento dei partiti “vincitori” é vergognoso.

Io fossi stato Mattarella avrei chiuso Salvini, Di Maio e Berlusconi in una stanza a pane e acqua (e senza gnocche) fino a che non ne uscivano con un accordo, qualunque esso fosse. Come i cittadino al conclave fatto a Viterbo .

L’altra cosa scandalosa é chi accusa terzi (legge elettorale, PD, presidente) dicolpe ce sono solo loro.

Ma che si facessero un esame di coscienza serio, il govero del paese non é un giochino!

Sono abbastanza d'accordo sulla linea generale del tuo pensiero.
Sento molte persone fare bei discorsi teorici, non conoscendo (o, nel peggiore dei casi, facendo finta di non conoscere alcuni particolari fondamentali). Provo a buttare là qualche spunto, per favorire una discussione più equilibrata.

-) Governo "tecnico": allo stato attuale è probabilmente una delle ultime carte rimaste in mano al Presidente Mattarella, il quale, per chiarire ogni dubbio, sta operando in maniera pienamente legittima secondo quelli che sono i dettami della Costituzione e la prassi istituzionale. Il nome? probabilmente la vicepresidente della corte costituzionale, ma non escluderei anche qualche personalità di spicco del consiglio di stato.

-) responsabilità della situazione attuale. I cinque stelle (soprattutto) e la lega addosseranno la responsabilità al PD, sostenendo che la colpa è della legge elettorale. Faccio sommessamente notare due cose. Primo, il partito democratico è ad oggi l'unico partito in parlamento che si è detto disponibile a una soluzione "tecnica". Secondo, tutte le simulazioni che sono state condotte con le leggi elettorali precedenti (tutte quelle del periodo repubblicano) hanno dimostrato come nessuna di queste (né il Porcellum, né ovviamente il Rosatellum, né il Mattarellum che forse è stata la legge elettorale che ha funzionato meglio, né il consultellum) avrebbero prodotto una maggioranza. L'unica legge che avrebbe prodotto una maggioranza sarebbe stato l'italicum (cioè la legge elettorale di Renzi...), che prevedeva un premio di maggioranza assegnato al secondo turno in un ballottaggio tra le due forze che avessero ottenuto più voti al primo turno (m5s e lega).
Tra le critiche più feroci a questo sistema ricordiamo proprio quelle del movimento, che da sempre si è schierato per un sistema proporzionale puro.

-) Attualmente un governo l'Italia ce l'ha. E' il governo Gentiloni. Questo governo però è in carica SOLO per il disbrigo degli affari correnti e quindi, di fatto, non può intervenire sui conti dello stato con delle leggi. In sostanza, questo governo non può redarre il documento di programmazione economico-finanziaria.
Qualcuno spieghi a Salvini, che nel momento in cui Mattarella dovesse impazzire e decidere di affidare a lui l'incarico (come richiesto ieri), lui diventerebbe automaticamente presidente del consiglio dei ministri e Gentiloni decadrebbe dal suo ruolo.
Di fatto ci ritroveremmo davvero in una situazione in cui non ci sarebbe un governo. Non ci sarebbe il governo Gentiloni (non sarebbe più in carica per il disbrigo degli affari correnti), esisterebbe un Governo Salvini che di fatto non avrebbe in numeri per ottenere la fiducia alle camere (Sarebbe qualcosa di molto più "illegittimo" di quanto non dicano gli stessi leghisti e grillini dei vari governi letta renzi e monti).

-) Per legge il documento di programmazione economico finanziaria (quello che, per intenderci deve contenere le manovre per evitare l'aumento dell'iva) deve essere presentato entro il 15 ottobre dell'anno e va approvato entro il 31 dicembre. Per presentare il DEF, come ho spiegato sopra, è necessario un governo che sia nel pieno possesso dei suoi poteri (non un governo in carica per il disbrigo degli affari correnti, per intenderci)

Sorvolo sul dettaglio della parte sulle clausole dell'aumento iva, perché si tratta di dettagli tecnici molto complicati che alla fine faccio fatica a capire persino io (me li ha spiegati un economista è complicato), l'unica cosa certa è che l'aumento IVA sarebbe paragonabile ad una tragedia. Tutti parlano dell'aumento dell'aliquota al 25%.. questo, lo sappiamo, frenerebbe i consumi e rallenterebbe la ripresa, rischiando di innescare un nuovo circolo vizioso. Nessuno (almeno, non gli addetti ai lavori) si rende conto di quanto sarebbe grave l'aumento dell'aliquota per le prestazioni agevolate dal 10 all'11%.. rischierebbe di causare una ulteriore crisi finanziaria grave agli enti locali, già provati nel corso di questi anni. Per il mio piccolo comune da 18.000 anime, sarebbe ridendo e scherzando una botta da circa 250.000 euro (mica noccioline).

Quali sono a questo punto gli scenari? L'unica cosa certa è che ci vuole un governo.
 
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James Watson

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Aggiungo un dettaglio che ho dimenticato ma che è altrettanto importante:

-) nel momento in cui Mattarella dovesse prendere atto che non ci siano in numeri per formare alcun tipo di governo, dovrò sciogliere le camere. A questo punto, secondo quanto stabilisce la Costituzione, devono trascorrere MINIMO 45 giorni prima delle nuove elezioni, di fatto questo periodo minimo è aumentato a 60 giorni per le procedure necessarie a consentire il voto degli italiani all'estero. Questo significa che, puta caso Mattarella scioglie le camere oggi, le nuove elezioni non possono avvenire prima del 9 luglio (qualcuno per fortuna si è preso la briga di spiegarlo a salvini e di maio che chiedevano elezioni l'8 luglio già la sera del 6 ancora prima delle nuove consultazioni (hanno dimenticato o hanno fatto finta di dimenticare?)
 

smallball

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Aggiungo un dettaglio che ho dimenticato ma che è altrettanto importante:

-) nel momento in cui Mattarella dovesse prendere atto che non ci siano in numeri per formare alcun tipo di governo, dovrò sciogliere le camere. A questo punto, secondo quanto stabilisce la Costituzione, devono trascorrere MINIMO 45 giorni prima delle nuove elezioni, di fatto questo periodo minimo è aumentato a 60 giorni per le procedure necessarie a consentire il voto degli italiani all'estero. Questo significa che, puta caso Mattarella scioglie le camere oggi, le nuove elezioni non possono avvenire prima del 9 luglio (qualcuno per fortuna si è preso la briga di spiegarlo a salvini e di maio che chiedevano elezioni l'8 luglio già la sera del 6 ancora prima delle nuove consultazioni (hanno dimenticato o hanno fatto finta di dimenticare?)

la logica imporrebbe il voto in autunno...e credo che avverra' cosi'
 

James Watson

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la logica imporrebbe il voto in autunno...e credo che avverra' cosi'

Dipende da cosa si intende per "voto in autunno".
Non sarebbe così semplice neppure questa soluzione. C'è il DEF da presentare, come ho spiegato prima. E va fatto entro il 15 ottobre (ovviamente, è necessario un governo con pieni poteri che dovrà prima prepararlo), ma una volta presentato va anche approvato (entro il 31 dicembre).
Quale neonato governo approverebbe un DEF (ricordo anche che il bilancio dello stato è pluriennale, per cui questo documento condizionerebbe inevitabilmente le risorse a disposizione del nuovo governo) che non ha preparato personalmente? ci saranno misure probabilmente impopolari...

secondo me gli scenari possibili sono 2:

1- al voto subito, sarebbe la soluzione peggiore, perché c'è sempre il rischio di ritrovarsi poi a fine luglio nella stessa identica situazione di ora... e allora che si fa? perderemmo 3 mesi e ci ritroveremo con gli stessi problemi di ora

2- governo di unità nazionale, o neutrale che dir si voglia: governo tecnico che si occupi del DEF, lo presenti e lo approvi in tempi stretti. Poi nuove elezioni. Ottima, in questo senso, la mossa di Mattarella nel chiedere che chi farà parte di questo governo non si presenti alle elezioni.
Per il bene del paese credo che questa sia, ora la strada migliore. E se i partiti hanno veramente a cuore l'interesse degli italiani dovrebbero starci tutti.

(certo, se poi ci fosse la possibilità di un governo politico m5s-lega allora non ci sarebbero più problemi, ma a furia di dirsi no... non credo ci siano più molti margini)
 

juventino

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Mattarella deve fare una sola cosa: prendere tutti i leader e rinchiuderli a chiave in una stanza finché non si accordano su una nuova legge elettorale. Poi si torna a votare.
 
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