Marco Travaglio a proposito del caso Siri.

Mille e una notte ha scritto:

Quindi secondo te questa vicenda di Siri è una bufala? Salvini ci ha messo la faccia perché Siri è una brava persona accusata ingiustamente?

Che ne pensi dell'intercettazione di Arata?

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Una persona che viene citata in una telefonata tra altre persone per un emendamento che non è neppure stato votato in commissione dal partito a cui Siri appartiene, beh una prova schiacciante direi. Al 100% la posizione di Siri sarà archiviata

Queste questioni sono il pane per chi, come travaglio, avrebbe piacere di vivere in una Repubblica giudiziaria in cui la vita di ciascuno di noi dipende dagli umori dei pubblici ministeri e in cui i troian sono uno strumento di controllo della società, per fortuna non è così.

Mille e una notte ha scritto:

Quindi secondo te questa vicenda di Siri è una bufala? Salvini ci ha messo la faccia perché Siri è una brava persona accusata ingiustamente?

Che ne pensi dell'intercettazione di Arata?


Beh raccogliere consensi con una proposta (il reddito in questo caso)...è legale.
(tra l'altro proposta realmente attuata una volta al governo, cosa non banale. Aldilà del fatto che sia utile/inutile)


La vecchia politica fa veramente schifo. Travaglio dice la pura verità: ci hanno preso in giro per 25 anni. La trattativa Stato-mafia è reale, e vorrei vedere se qualcuno ha il coraggio di mentire a se stesso.
Quella politica è solo uno schifo al servizio del business. E' una questione di soldi (per i mafiosi) e di soldi e stile di vita (per quei politici lì).

Ed anche quando non si tratta di politica e mafia, l'illegale è sempre dietro l'angolo. Non parlo di ipotesi, ogni tanto qualcuno ci finisce davvero in galera: Roberto Formigoni per dirne uno (Forza Italia).

Da wikipedia leggo una lista di procedimenti giudiziari, una lista.
Il buon Salvini l'anno scorso si presenta alle politiche insieme a questo partito, a Forza Italia.

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Attenzione, non voglio asserire il contrario di ciò che hai detto.
Volevo solo esprimere quelle che secondo me sono le reali motivazioni che hanno portato all’exploit dei pentastellati al sud, e per me il reddito non è fra queste, o meglio non così determinante come lo si vuole far passare.
Il reddito di cittadinanza è presentato come l’unico motivo del voto al sud perchè si vuole presentare il sud come colmo di gente che non ha voglia di far nulla e vuole intascare la mazzetta. Spero che in molti sappiano che non è così. Questo era l’intenzione del mio intervento.

Per quanto riguarda ciò che hai detto in seguito è difficilissimo darti torto, l’unica cosa che ritengo sia giusta sia dire che non è neanche corretto fondare la propria ideologia, la propria cultura politica solo sul semplice fatto che “noi siamo onesti e loro no”, cosa che ha caratterizzato buona parte della storia del Movimento dalla sua nascita fino ad ora. Concetto che poi è stato enfatizzato e banalizzato dall’elettorato, e che offre solo questa chiave di lettura, che ritengo essere insufficiente.
Ahimè, mi duole dire che il dibattito politico negli ultimi 4/5 anni ha offerto e portato alla ribalta questo e poco altro.

AntaniPioco ha scritto:

Marco travaglio potrebbe iniziare a spiegare le innumerevoli condanne per diffamazione che ha a suo carico, argomento da cui scappa sempre senza troppi problemi

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Per chi fa giornalismo, e nella fattispecie giornalismo d’inchiesta, è quantomeno possibile trovarsi a ricevere condanne per diffamazione, se non la normalità.

Freddiedevil ha scritto:

Per chi fa giornalismo, e nella fattispecie giornalismo d’inchiesta, è quantomeno possibile trovarsi a ricevere condanne per diffamazione, se non la normalità.

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Mmm... Discutibile. Le denunce sono frequenti, le condanne rarissime, e vengono comminate solo in caso limite in cui il gggiornalismo viene travalicato con l'inserimento di dettagli incongrui con la notizia e con chiaro intento diffamatorio, allusivo o simili.
A proposito, sono state trovate le fatture dei veleni con cui Berlusconi avrebbe avvelenato una modella? Travaglio ne era così sicuro, ci ha aperto il giornale per almeno una settimana di fila

Freddiedevil ha scritto:

Per chi fa giornalismo, e nella fattispecie giornalismo d’inchiesta, è quantomeno possibile trovarsi a ricevere condanne per diffamazione, se non la normalità.

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Infatti. E non vado pazzo per Travaglio eh.

Mille e una notte ha scritto:

Intervento di Marco Travaglio di un mese fa.
Discute dei governi che si sono succeduti negli ultimi 25 anni, e delle loro relazioni con Cosa nostra.
In particolare si sofferma sull'ultimo, quello della Lega e del Movimento 5 Stelle:


"Questo governo è al di sopra di ogni sospetto? Assolutamente no.
Cosa nostra non può mai restare all'opposizione.

Sicuramente dal 4 Marzo a oggi si sarà attivata per agganciare qualcuno che sta al governo.
Da un lato un Movimento di cui non ci sono nemmeno le sedi e sembrerebbe essere più difficile
da avvicinare per i mafiosi, e dall'altro un movimento che è figlio di un partito che ha già
governato tre volte.
La Lega, inizialmente rappresentante del nord, ora si è spinta al sud.
E per prendere quei voti ha dovuto prendere certi capibastoni e certi
portatori di voti che abbiamo visto in faccia, nelle elezioni in Calabria,
nelle elezioni in Sicilia.

Attenzione, perché quell'infiltrazione potrebbe rappresentare un pericolo per il partito di Salvini.

C'è uno scandalo, l'unico scandalo che ha subito questo governo: lo
scandalo Siri.
Questo sembra una cazzatella, ma in realtà è indicativo di come
agiscono le organizzazioni mafiose quando vogliono agganciare
qualcuno che non conoscono.

Nelle regioni del sud, dove nessuna persona sana di mente dovrebbe votare per uno che
sputava sui meridionali, e invece si ritrovano milioni di persone per uno che sputava sui
meridionali, per tirare su i voti ci vogliono i raccoglitori di voti!"


Video al secondo post.

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Perché tutta questa enfasi, solo adesso?

Dico, visto che forse stiamo andando verso nuove elezioni, stai forse cercando di polarizzare l'opinione? Di fatti di questo tipo, del passato, ce ne sono milioni, coinvolgenti altri personaggi, e forse ben più gravi. Mi piacerebbe tu facessi una lista il più completa possibile, senza guardare all'orientamento politico.

Il tuo post ha funzione informativa o altro? Perché hai scelto questo?

Chiedo, e desidererei una risposta franca, al netto di altre considerazioni, e sempre se ti va.

AntaniPioco ha scritto:

Una persona che viene citata in una telefonata tra altre persone per un emendamento che non è neppure stato votato in commissione dal partito a cui Siri appartiene, beh una prova schiacciante direi. Al 100% la posizione di Siri sarà archiviata

Queste questioni sono il pane per chi, come travaglio, avrebbe piacere di vivere in una Repubblica giudiziaria in cui la vita di ciascuno di noi dipende dagli umori dei pubblici ministeri e in cui i troian sono uno strumento di controllo della società, per fortuna non è così.

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Travaglio non ha parlato di "prova schiacciante". Fosse così, oggi un pò di gente sarebbe in galera.

Ha detto che in Italia, nei vari comuni, soprattutto nel sud martoriato dalle mafie, c'è un noto sistema di raccolta dei voti, di cui partiti come Pidd e Sforza Itaglia hanno goduto.
Siccome con la politica è facile fare affari (=soldi), la politica negli ultimi 30 anni è stata agguantata dalle organizzazioni mafiose.
Siamo nel 2019 e queste ci sono ancora. E ancora intercettano politici.


1)
Un passo dall'articolo della telefonata di Arata:

Dal decreto sulle rinnovabili, in cui “facciamo mettere quello che vogliamo“, fino al biometano (poi inserito nel contratto di governo): l’imprenditore Paolo Arata si sentiva “forte della provata disponibilità di Armando Siri” e per questo agiva affinché l’ex sottosegretario della Lega “ottenesse un importante incarico” nel governo.

Alcune cose però non andarono come Arata sperava, tanto che nei dialoghi intercettati con i Nicastri – Vito, il ‘re’ dell’eolico, e suo figlio Manlio – l’imprenditore si lamenta dell’ostruzionismo del M5s:

“Questi rompono sempre i ********“.

Al centro del dialogo c’è in particolare un emendamento sugli incentivi per il cosiddetto mini eolico che avrebbe fatto guadagnare a Nicastri circa un milione di euro, poi bloccato dall’opposizione dei Cinquestelle.

“Doveva rientrare nel nuovo decreto, questo delle rinnovabili“, dice Nicastri. “Lì non c’è rientrato per colpa dei Cinquestelle”, replica Arata. Conversazioni scritte nero su bianco nell’informativa della Dia di Trapani depositata dai pm di Roma nell’ambito dell’inchiesta che vede l’imprenditore e l’ex sottosegretario del Carroccio accusati di corruzione: una tangente da 30mila euro proprio per far approvare quell’emendamento.

2)
E ancora:

«I politici sono come le banche, li devi usare! E ogni volta che li usi paghi, basta! Non c’è l’amicizia in politica»: questa perla di saggezza è dell’imprenditore ed ex parlamentare di Forza Italia Paolo Arata, indagato dalla Procura di Roma per corruzione, e si legge in un’intercettazione del settembre scorso. Gli inquirenti scrivono: «Arata, pur non facendo esplicito riferimento alla tangente ma recando riferimento a Siri, esternava l’eloquente considerazione». Il dialogo è citato nell’informativa della Dia di Trapani depositata dai pm di Roma in vista dell’incidente probatorio del 25 luglio. Il politico è l’ormai ex sottosegretario della Lega Armando Siri. Arata, in affari con Vito Nicastri, il re dell’eolico accusato di essere un fiancheggiatore di Matteo Messina Denaro, con il figlio Francesco e con Manlio Nicastri, figlio di Vito, è esplicito: «Gli do 30mila euro, perché sia chiaro tra di noi, io ad Armando Siri».

3)
E poi:
"Alla fine di luglio del 2019 è coinvolto in un nuovo scandalo finanziario: due prestiti (uno di 750 mila euro, l'altro di 600 mila) sono concessi da una banca di San Marino, la Banca Agricola Commerciale prima (BAC), senza alcuna garanzia. Sulla vicenda, emersa in gennaio da una segnalazione anti-riciclaggio firmata da un notaio milanese e rivelata prima da un'inchiesta giornalistica di Report e sviluppata in seguito dal settimanale l'Espresso, c'è già stata un'indagine ispettiva della Banca Centrale di San Marino che ha trasmesso gli atti per rogatoria anche alla Procura di Milano. Viene indagato per auticiclaggio.


Prova schiacciante? No. Però da cittadino comune, leggo questo e di certo non mi lancio in una difesa a spada tratta in favore di questa gente qui. Quantomeno resto distante e sto ad osservare. Non voglio trovarmi involontariamente a fare l'avvocato difensore di qualche pecoraro con la coppolla, o qualche deliquente con lo yacht tipo Formigone, o senza volerlo sputare sulla tomba di Falcone, Borsellino e altre persone morte per combattere questa gentaglia.

Freddiedevil ha scritto:

Attenzione, non voglio asserire il contrario di ciò che hai detto.
Volevo solo esprimere quelle che secondo me sono le reali motivazioni che hanno portato all’exploit dei pentastellati al sud, e per me il reddito non è fra queste, o meglio non così determinante come lo si vuole far passare.
Il reddito di cittadinanza è presentato come l’unico motivo del voto al sud perchè si vuole presentare il sud come colmo di gente che non ha voglia di far nulla e vuole intascare la mazzetta. Spero che in molti sappiano che non è così. Questo era l’intenzione del mio intervento.

Per quanto riguarda ciò che hai detto in seguito è difficilissimo darti torto, l’unica cosa che ritengo sia giusta sia dire che non è neanche corretto fondare la propria ideologia, la propria cultura politica solo sul semplice fatto che “noi siamo onesti e loro no”, cosa che ha caratterizzato buona parte della storia del Movimento dalla sua nascita fino ad ora. Concetto che poi è stato enfatizzato e banalizzato dall’elettorato, e che offre solo questa chiave di lettura, che ritengo essere insufficiente.
Ahimè, mi duole dire che il dibattito politico negli ultimi 4/5 anni ha offerto e portato alla ribalta questo e poco altro.

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Per quanto Grillo da anni parli di temi fondamentali come l'ambiente, oggi purtroppo di quella ventata di novità e creatività è rimasto effettivamente solo l'urgenza di ripulire la politica dalla muffa di sempre. E questo è un limite del 5 stelle. Forti del consenso ottenuto l'anno scorso dovevano diciamo anche un pò ignorare il marcio attorno e fare la loro strada. Fermo restando che i punti come la revoca della concessione ai Benetton e la norma anti-corruzione sono (erano) passi avanti molto importanti per il paese

Freddiedevil ha scritto:

Per chi fa giornalismo, e nella fattispecie giornalismo d’inchiesta, è quantomeno possibile trovarsi a ricevere condanne per diffamazione, se non la normalità.

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Alcuni neanche individuano gli amici e i nemici. Cioè uno che nel 2019, epoca in cui si parla più dell'albero Spelacchio anzichè della trattativa Stato-mafia, viene visto come giornalista rompiscatole.

E' normale che un giornalista che parla della mafia venga malvisto? In Italia è normale.

Invece i compari di gente in galera, tipo Formigoni, vengono difesi. E con quale veemenza.

Politici come Salvino sono dei pecorari che però incantano alcune persone, e li portano a parlare come loro. E' lontano il tempo in cui Berlusconi parlava di "magistrati rompiscatole e corrotti", "la giustizia non va bene" e così via.

Gli effetti di questo incantensimo si leggono a distanza di anni, da un forum "qualsiasi", anno 2019:

"la posizione di Siri sarà archiviata"

"Queste questioni sono il pane per chi avrebbe piacere di vivere in una Repubblica giudiziaria in cui la vita di ciascuno di noi dipende dagli umori dei pubblici ministeri e in cui i troian sono uno strumento di controllo della società, per fortuna non è così".

gabri65 ha scritto:

Perché tutta questa enfasi, solo adesso?

Dico, visto che forse stiamo andando verso nuove elezioni, stai forse cercando di polarizzare l'opinione? Di fatti di questo tipo, del passato, ce ne sono milioni, coinvolgenti altri personaggi, e forse ben più gravi. Mi piacerebbe tu facessi una lista il più completa possibile, senza guardare all'orientamento politico.

Il tuo post ha funzione informativa o altro? Perché hai scelto questo?

Chiedo, e desidererei una risposta franca, al netto di altre considerazioni, e sempre se ti va.

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Ti rispondo subito, questo intervento di Travaglio non è di questi ultimissimi giorni. Il video è del 27 Luglio, e parla del fatto che vengono pubblicati più articoli sugli alberi che di casi gravi come il caso Siri, in cui si intrecciano:
- Siri, sottosegretario della Lega
- l'imprenditore ed ex parlamentare di Forza Italia Arata, legato a Siri
- Vito Nicastri, re dell'eolico accusato di essere un fiancheggiatore di Mattia Messina Denaro.

Ora, sapendo che:
- è noto il sistema di raccolta voti a livello locale in buona parte d'Italia
- la Lega è legata a Forza Italia da sempre come noto (tra l'altro questo specifico caso riguarda Siri (lega) e Arata (forza italia)

E' chiaro, per me, preoccuparmi.

Si resta parzialmente nel campo delle ipotesi (parzialmente perché la carica di sottosegretario gli è stata effettivamente revocata a Siri. Oltre che a seguito di quella vicenda, lo stesso viene indagato per autoriciclaggio).

Perché ora da parte mia?
Perché è caduto anche uno dei mantra di questo governo, cioè che "dura 5 anni". Ed è caduto per mano leghista. Per un no a una rete ferroviaria che si sarebbe comunque fatta se non sbaglio (dato che aveva vinto il sì) :

da 0:20 a 0:40


Salvini:
"L'ho detto e lo ripeto, e lo ripeterò finché campo: la mia parola vale più dei sondaggi, questo governo arriva fino in fondo".

"Con Giuseppe Conte abbiamo lavorato bene per 9 mesi,e lavoreremo per almeno 5 anni".

Sì, il post ha funzione informativa. Perché Travaglio in pochi minuti mi ha spiegato come il caso Siri debba, quantomeno, essere preso in esame dai cittadini, perché ripeto, ancora una volta, che in Italia la corruzione esiste, la mafia esiste, il legame politica e mafia esiste.

Il caso Siri della Lega è l'unico scandalo di questo governo, caduto proprio per volere della lega.

Se devo scegliere tra credere a Giuseppe Conte e credere a Salvini, credo a Conte

E' quindi lecito da parte di un cittadino preoccuparsi in questi giorni.

Non ci sono scandali o ipotesi di scandali riguardanti il 5 stelle in questi termini, non so cosa postare. Mi sembra invece troppo cominciare a postarli tutti, ad esempio Moscopoli, che pure è una vicenda del tutto attuale.

Cioè alla voce "scandali politici attuali" ci sono questi, e riguardano la Lega.
La Lega rischia di andare al governo, fiancheggiata da fdi e forza italia.

Se ce ne sono altri attuali, soprattutto che riguardano il 5 stelle, ovvero l'altro partito che rischia di vincere le elezioni, scrivili pure, apri dei post come ho fatto io.

La mia presa di posizione anti-lega non è figlia del pre-giudizio, ma a seguito dell'osservazione di cose come queste.
Se pensi che sia il difensore cieco dei 5 stelle ti sbagli. Ho sostenuto il primissimo Renzi, per poi schifarlo, fino a votare con la massima convinzione contro per il referendum costituzionale. Renzi è un male pari a Salvini. Ma oggi è Salvini e chi per lui che dobbiamo temere

AntaniPioco ha scritto:

Mmm... Discutibile. Le denunce sono frequenti, le condanne rarissime, e vengono comminate solo in caso limite in cui il gggiornalismo viene travalicato con l'inserimento di dettagli incongrui con la notizia e con chiaro intento diffamatorio, allusivo o simili.
A proposito, sono state trovate le fatture dei veleni con cui Berlusconi avrebbe avvelenato una modella? Travaglio ne era così sicuro, ci ha aperto il giornale per almeno una settimana di fila

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Ci tengo innanzitutto a presentare che non è una difesa a Marco Travaglio in persona, ma ai giornalisti in generale, il cui lavoro viene spesso bistrattato.
Ti cito un caso che ti fa comprendere quanto le condanne per diffamazione siano frequenti, e quanto avvengano spesso per delle cavolate. Giusto pochi mesi fa Alessandro Sallusti, direttore de “il Giornale”, è stato condannato a 700 euro di multa, più alcune decine di migliaia di euro di riparazione e risarcimento per aver chiamato Travaglio “******* col botto”. Non proprio un articolo di inchiesta dove venivano citati fatti incongrui riguardanti personaggi pubblici (ad es. il caso del padre di Renzi dove lo stesso Travaglio fu accusato di diffamazione). Ovviamente c’è diffamazione e diffamazione, ma quest’ultima viene tirata in ballo anche per cose del genere.
Accusare Travaglio o altri giornalisti di avere molte condanne per diffamazione è come accusare tutti i giudici e magistrati di essere di sinistra. Non so te ma a me ricorda qualcosa...