M5S espelle 4 dissidenti. In 10 pronti a dimettersi:"Fascisti".

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Bè, dipende anche molto da cosa si intende per ribellarsi all'establishment del partito..
Renzi stesso è espressione, iniziale, di questa volontà di cambiamento, ricordiamoci che poco più di un anno fa era il "rottamatore" che veniva dipinto dall'"establishment" come colui che avrebbe distrutto il partito e dai suoi sostenitori come colui che avrebbe cambiato la classe dirigente..
Se poi lo farà o meno sarà il tempo a dirlo, di fatto è segretario del partito da poco più di due mesi (e qualche cambiamento già l'ha portato).
N.B. sto facendo un discorso strettamente riferito a quello che sta avvenendo all'interno del partito

talmente bravo a rottamare che ha resuscitato berlusconi :fuma:
 

Super_Lollo

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Rottamatore ?? cioè veramente qualcuno crede ancora alla balla del rottamatore ? ma se ha preso lo stesso governo letta ? ma se ha resuscitato B dall oblio.. dai non scherziamo .
 

James Watson

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talmente bravo a rottamare che ha resuscitato berlusconi :fuma:

Mah, ho fortissimi dubbi da questo punto di vista.
Berlusconi è stato dato per morto troppe volte, molto prima del suo tempo. Non ho mai creduto a chi sosteneva la "morte politica" di Berlusconi, si può dire tutto del Silvio ma non si può negare la sua straordinaria capacità di riprendersi tutte le volte che era stato dato per finito.
Che poi, a mio parere, da un punto di vista strettamente politico il concetto di Renzi secondo cui le regole del gioco si fanno tutti insieme non è nemmeno sbagliato: poi se uno ci sta o meno a partecipare alla partita è un altro discorso.
 

James Watson

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Rottamatore ?? cioè veramente qualcuno crede ancora alla balla del rottamatore ? ma se ha preso lo stesso governo letta ? ma se ha resuscitato B dall oblio.. dai non scherziamo .

c.v.d. eh sì che ho scritto a chiare lettere che sto parlando di quello che sta succedendo DENTRO al partito eh. Sei di coccio, lollo.
 
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Mah, ho fortissimi dubbi da questo punto di vista.
Berlusconi è stato dato per morto troppe volte, molto prima del suo tempo. Non ho mai creduto a chi sosteneva la "morte politica" di Berlusconi, si può dire tutto del Silvio ma non si può negare la sua straordinaria capacità di riprendersi tutte le volte che era stato dato per finito.
Che poi, a mio parere, da un punto di vista strettamente politico il concetto di Renzi secondo cui le regole del gioco si fanno tutti insieme non è nemmeno sbagliato: poi se uno ci sta o meno a partecipare alla partita è un altro discorso.
le regole del gioco si fanno con tutti quando questi tutti sono persone per bene , nel tutti non è contemplata la presenza di condannati che anziche scontare la pena decidono la legge elettorale e partecipano alle consultazioni :fuma: ancora una volta il miglior alleato di silvio è stato il PD e se non fosse stato per i beppisti che hanno spinto per il voto palese a quest'ora il grande B non sarebbe manco decaduto
 

runner

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ho letto con curiosità alcuni vostri interventi su questo argomento e penso sempre di più a due cose

1 - la politica in questi anni ha diviso invece di unire, tanto è vero che all' interno di essi troviamo persone eterogenee (basta fare gli avvocati difensori sempre e comunque!!)

2 - che i partiti non siano più "scelte di parte" ma "scelte di convenienza" io vorrei dei partiti appunto che siano in grado autonomamente senza primarie di scegliere i migliori e metterli al posto giusto e secondariamente vorrei che ci fossero dei programmi e delle idee invece che degli slogan come argomenti
 

James Watson

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le regole del gioco si fanno con tutti quando questi tutti sono persone per bene , nel tutti non è contemplata la presenza di condannati che anziche scontare la pena decidono la legge elettorale e partecipano alle consultazioni :fuma: ancora una volta il miglior alleato di silvio è stato il PD e se non fosse stato per i beppisti che hanno spinto per il voto palese a quest'ora il grande B non sarebbe manco decaduto

Posto che sull'ultima tua frase non si avrà mai la controprova, dato il netto rifiuto di Grillo a qualsiasi forma di trattativa, con chi avrebbe dovuto accordarsi Renzi per la nuova legge elettorale?
E per cortesia, siamo seri, non mi venite a rispondere Alfano o Brunetta, tanto sappiamo benissimo che dietro questi c'è sempre e comunque il nano maledetto.
Io sono il primo a dire che Berlusconi dovrebbe essere fuori dalla vita politica di questo paese da molto tempo, però che piaccia o no è comunque il leader indiscusso di una coalizione che ha preso quasi 9 milioni di voti alle ultime elezioni. Questo è un dato di fatto.
 
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Posto che sull'ultima tua frase non si avrà mai la controprova, dato il netto rifiuto di Grillo a qualsiasi forma di trattativa, con chi avrebbe dovuto accordarsi Renzi per la nuova legge elettorale?
E per cortesia, siamo seri, non mi venite a rispondere Alfano o Brunetta, tanto sappiamo benissimo che dietro questi c'è sempre e comunque il nano maledetto.
Io sono il primo a dire che Berlusconi dovrebbe essere fuori dalla vita politica di questo paese da molto tempo, però che piaccia o no è comunque il leader indiscusso di una coalizione che ha preso quasi 9 milioni di voti alle ultime elezioni. Questo è un dato di fatto.

per una trattativa occore che le parti in causa nutrano stima e fiducia reciproca , se renzi un giorno dice A e il giorno dopo dice Z puoi ben capire che è poco credibile e attenzione non sto dicendo che bisogna essere coerenti a tutti i costi pur sapendo di sbagliare ma almeno la coerenza nel breve termine sarebbe cosa gradita , invece con renzi siamo passati da mai al governo senza aver vinto le elezioni con l'appoggio al governo letta al governo renzi con "siluramento" letta dovuto a beghe interne al partito. Stando da fuori io vedo in renzi una persona spinta dall'ambizione personale e bisogna riconoscergli la bravura nella scalata al potere perche passare da sindaco di firenze a segretario del PD e poi a presidente del cosniglio in cosi poco tempo non è cosa da tutti.
 

James Watson

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per una trattativa occore che le parti in causa nutrano stima e fiducia reciproca , se renzi un giorno dice A e il giorno dopo dice Z puoi ben capire che è poco credibile e attenzione non sto dicendo che bisogna essere coerenti a tutti i costi pur sapendo di sbagliare ma almeno la coerenza nel breve termine sarebbe cosa gradita , invece con renzi siamo passati da mai al governo senza aver vinto le elezioni con l'appoggio al governo letta al governo renzi con "siluramento" letta dovuto a beghe interne al partito. Stando da fuori io vedo in renzi una persona spinta dall'ambizione personale e bisogna riconoscergli la bravura nella scalata al potere perche passare da sindaco di firenze a segretario del PD e poi a presidente del cosniglio in cosi poco tempo non è cosa da tutti.

Su questo aspetto siamo pienamente d'accordo, ma questo è un discorso più generale che esula dalla trattativa di cui stiamo discutendo (quella per la legge elettorale).
 

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talmente bravo a rottamare che ha resuscitato berlusconi :fuma:

Il grosso lo ha fatto Napolitano e chi ha silurato Prodi. Comunque aderire al partito sovietico europeo danneggerà ulteriormente l'immagine del partito, in pratica fanno comunella con comunisti con la bava alla bocca che sparavano sui propri alleati piuttosto che sui fascisti in tempo di guerra.
 
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