L'UE boccia la manovra dei gialloverdi, si va verso l'infrazione

MarcoG

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Sono d'accordo. Cercavo di dare una spiegazione a un comportamento di cui mi sfugge la logica. Credo loro pensino che ci sarà un trionfo di euroscettici, che i partiti euroscettici controlleranno parlamento e commissione e di conseguenza saranno meno fiscali con l'Italia per quanto riguarda il rispetto dei vincoli e/o che si possa arrivare a una modifica dei trattati.
Si tratta a mio parere di un calcolo errato: anche qualora dovesse esserci il suddetto trionfo(che vedo molto improbabile), all'interno della categoria "euroscettici" ci sono comunque posizioni variegate dovute ai diversi interessi nazionali.

Ti dirò, ho la sensazione - ma di sensazione si tratta - che Salvini stia cominciando a capire. Le sue sparate stanno diminuendo ed ho l'idea che stia cominciando a pensare ad un governo di centrodestra puro. Se riuscisse nell'impresa di buttare fuori i cinquestelle, l'Europa vedrebbe con meno astio il nuovo governo (e per riflesso la sua figura), consentendogli forse una scalata più semplice (si è capito che vuole stare ai vertici europei).

Tra l'altro, pur non riconoscendomi in molte delle sue idee e pur non dando credito al suo partito, non posso che riconoscere a Salvini grandi, anzi grandissime capacità politiche. Ancora non mi capacito di come abbia portato la Lega dove sta. E' giovane e si vede, ma sta imparando dagli errori.
 

juventino

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Secondo me scommettono su uno stravolgimento della situazione dopo le elezioni europee del 2019.
Io penso che sia una scommessa persa in partenza: ci sarà un boom dei partiti euoscettici, ma non al punto da togliere lo scettro al PPE.

E' probabile che il PPE resti la prima forza, ma non avrà sicuro i numeri per nominare da solo la Commissione. Per farlo a mio avviso andrà dai populisti europei, considerato che i socialisti sono ormai debolissimi ed inconsistenti e i liberali non hanno mai avuto numeri abbastanza ampi.
E no, Salvini non sarebbe un genio politico a scalzare i 5 Stelle per formare un governo di centrodestra puro (e quindi perseguire i suoi scopi personali), ma semplicemente feccia al pari di Renzi e del PD, con la differenza che lui rispetto al babbeo sarebbe riuscito ad ottenere sicuramente di più a livello personale (il massimo che ottenne Renzi fu fare il coccige della Merkel); senza contare che lo avrebbe fatto con un vergognoso ed inaccettabile prolungamento di sofferenze da parte di milioni di persone.
 

Basileuon

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Sono d'accordo. Cercavo di dare una spiegazione a un comportamento di cui mi sfugge la logica. Credo loro pensino che ci sarà un trionfo di euroscettici, che i partiti euroscettici controlleranno parlamento e commissione e di conseguenza saranno meno fiscali con l'Italia per quanto riguarda il rispetto dei vincoli e/o che si possa arrivare a una modifica dei trattati.
Si tratta a mio parere di un calcolo errato: anche qualora dovesse esserci il suddetto trionfo(che vedo molto improbabile), all'interno della categoria "euroscettici" ci sono comunque posizioni variegate dovute ai diversi interessi nazionali.


Tutto vero, se non che TUTTI i partiti di destra in Europa sono stati i portabandiera dell'inizio del percorso di infrazione per l'Italia. Populisti/destre europee e italiane ancora una volta parlano lingue diverse - in realtà anche la sinistra in Italia ha sempre parlato una lingua diversa a quella europea basti pensare che l'Italia è stata quasi l'unica ad avere un partito comunista non solo forte, ma più forte di quello socialista-.
 
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Dal 5% per arrivare al 34% significherebbe andare in pensione con qualcosa tipo 7 anni di differenza il che è assurdo..
Se oggi devo andare in pensione a 66 anni con 42 di contributi è chiaro che la differenza con uno che ci va con 62 e 38 è di 4 anni, quindi massimo sono 4 anni di differenza quindi 20%
Non è così perché il parametro è comunque l'età(non a caso la pensione con i 42 anni e 10 mesi è una deroga alla regola dell'età e viene chiamata "pensione anticipata"). Ed è giusto che sia così perché i 4 anni e 10 mesi di contributi mancanti al 62+38 sono puramente ipotetici.
Nell'esempio specifico comunque cambia poco perché per raggiungere i 43 anni e 2 mesi previsti dal 2019 il nostro 62enne dovrebbe comunque lavorare per 5 anni e due mesi con conseguente sostanziale sovrapposizione con il requisito anagrafico.

Detto questo ognuno sarà libero di sfruttare la possibilità di anticipare la pensione e perdere la cifra corrispondente, ma non credo sia questo ciò che pensavano quelli che hanno votato lega per la promessa della cancellazione/superamento della legge Fornero.
Peraltro il fatto che siano state stanziate risorse inferiori alla metà di quelle che servirebbero qualora tutti decidessero di anticipare testimonia il fatto che anche loro siano consapevoli che solo una piccola parte degli aventi diritto usufruirà della possibilità.
 
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Dal 5% per arrivare al 34% significherebbe andare in pensione con qualcosa tipo 7 anni di differenza il che è assurdo..
Se oggi devo andare in pensione a 66 anni con 42 di contributi è chiaro che la differenza con uno che ci va con 62 e 38 è di 4 anni, quindi massimo sono 4 anni di differenza quindi 20%

La perdita non è proporzionale agli anni di anticipo: più sei lontano dalla Fornero più sei giovane ergo hai cominciato a lavorare più di recente ergo maggiore è nella tua pensione la quota contributiva sulla quale l'anticipo si paga comunque con una riduzione del coefficiente di trasformazione legato alla speranza di vita. Quei calcoli sono corretti
 

MarcoG

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Restando in tema, adesso pare che ci sarà una riforma per quel che riguarda il reddito di cittadinanza. Vengono dimenticate i centri per l'impiego e i soldi si dirottano alle imprese come incentivi. Proposta della Lega al vaglio di Di Maio. Fonte il sole 24 ore.

Premesso come abbia molto più senso, un cambiamento di questo tipo trasforma di fatto una manovra assistenziale in una sorta di parziale (notate, parziale) investimento sul mondo del lavoro. L'europa, nelle motivazioni del rigetto, ha parlato espressamente di misure assistenziali e di mancati investimenti. Una cosa così cambia tanto.

Quello che emerge in ogni caso è confusione frutto di un desiderio di accontentare l'elettorato da parte dei 5 stelle. C'è il desiderio di dare questi 780 euro (che poi non sono 780 euro), ma ancora, dopo 6 mesi di governo e tutta la campagna elettorale, non si sa come fare. Sarei un attimo preoccupato di questo pressapochismo che denota assenza di qualsivoglia pianificazione. Apprezzo tuttavia che si cominci, piano piano, ad abbassare la testa ed ascoltare altre campane, con buona pace dei mercati e degli investitori.
 
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Restando in tema, adesso pare che ci sarà una riforma per quel che riguarda il reddito di cittadinanza. Vengono dimenticate i centri per l'impiego e i soldi si dirottano alle imprese come incentivi. Proposta della Lega al vaglio di Di Maio. Fonte il sole 24 ore.

Premesso come abbia molto più senso, un cambiamento di questo tipo trasforma di fatto una manovra assistenziale in una sorta di parziale (notate, parziale) investimento sul mondo del lavoro. L'europa, nelle motivazioni del rigetto, ha parlato espressamente di misure assistenziali e di mancati investimenti. Una cosa così cambia tanto.

Quello che emerge in ogni caso è confusione frutto di un desiderio di accontentare l'elettorato da parte dei 5 stelle. C'è il desiderio di dare questi 780 euro (che poi non sono 780 euro), ma ancora, dopo 6 mesi di governo e tutta la campagna elettorale, non si sa come fare. Sarei un attimo preoccupato di questo pressapochismo che denota assenza di qualsivoglia pianificazione. Apprezzo tuttavia che si cominci, piano piano, ad abbassare la testa ed ascoltare altre campane, con buona pace dei mercati e degli investitori.

a me questa del reddito di cittadinanza sembra una boiata immane...
 

Milanforever26

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Detto questo ognuno sarà libero di sfruttare la possibilità di anticipare la pensione e perdere la cifra corrispondente, ma non credo sia questo ciò che pensavano quelli che hanno votato lega per la promessa della cancellazione/superamento della legge Fornero.
Peraltro il fatto che siano state stanziate risorse inferiori alla metà di quelle che servirebbero qualora tutti decidessero di anticipare testimonia il fatto che anche loro siano consapevoli che solo una piccola parte degli aventi diritto usufruirà della possibilità.

Io sono ancora sconvolto che nel 2018 qualcuno creda davvero alle "promesse" elettorali dopo che storicamente NESSUNO le ha mai mantenute...
 
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