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Risultati da 11 a 20 di 28

  1. #11
    Member L'avatar di pazzomania
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    Jan 2014
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    Citazione Originariamente Scritto da O Animal Visualizza Messaggio
    Come fa ad essere comprensiva di stadio... se vogliono i 300 milioni chi metterebbe poi i 500 necessari per lo stadio? Gliene farebbero aggiungere altri 150 e loro reinvestirebbero 350 dei 300 incassati? Nonsense...

    Il Liverpool fattura praticamente quanto noi pur non giocando in Europa, grazie a migliori introiti commerciali, migliori introiti televisivi e uno stadietto di proprietà chiamato Anfield... Sai a quanto è stato venduto il Liverpool 4 anni fa? 363 milioni di euro, contro alla fantomatica valutazione di Forbes di 614 milioni di euro.

    Se i Berlus' pensano di trovare un folle che gli paghi 300 milioni di euro per il 30% di questo Milan è meglio che vadano al Lourdes...


    Dando per assodato che il Milan vale circa 700 mln di euro ( lo dicono pur sempre le migliori agenzie del mondo, mica lo dico io)

    Con uno stadio da 300-400 mln quanto varrebbe? Circa 1 Miliardo.

    quanto vogliono i Berlusconi per il 30% ? 300 mln. Non fa una grinza.

    Poi chiaro, se arriva uno che offre 250 glielo danno comunque il 30%.

  2. # ADS
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  3. #12
    O Animal L'avatar di O Animal
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    Citazione Originariamente Scritto da addox Visualizza Messaggio
    Non abbiamo una nuova propietà solo perchè Ilvio è fuori di senno. Sono convinto che i vari arabi che hanno acquistato PSG/Monaco abbiamo a suo tempo fatto un'offerta per il Milan, sapendo che la società poteva essere acquistata, ma si sono ritirati davanti alle richieste dissenate. Altro che non ci sono acquirenti.
    Il 100% del PSG è stato comprato con 100 milioni... Mica sono fessi a buttare 300 milioni nelle casse della famiglia Berlusconi per niente...

  4. #13
    O Animal L'avatar di O Animal
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    Citazione Originariamente Scritto da pazzomania Visualizza Messaggio

    Dando per assodato che il Milan vale circa 700 mln di euro ( lo dicono pur sempre le migliori agenzie del mondo, mica lo dico io)
    Con uno stadio da 300-400 mln quanto varrebbe? Circa 1 Miliardo.
    quanto vogliono i Berlusconi per il 30% ? 300 mln. Non fa una grinza.
    Poi chiaro, se arriva uno che offre 250 glielo danno comunque il 30%.
    Le agenzie non sono la Standard and Poor's ma Forbes e i valori di Forbes non centrano nulla con la valutazione reale delle società e il confronto con il Liverpool mi sembra abbastanza calzante...

    Se poi vuoi controllare le varie valutazioni rispetto al mercato reale guarda pure questa tabellina:



    Il tuo ragionamento è splendido... 700 + 300 dello stadio (costo di costruzione minimo 400/450 milioni) = 1000 milioni = 300 milioni per il 30%... Praticamente stai vendendo la Fontana dei Trevi... nel mondo reale se ti do 300 milioni valutando uno stadio il giorno dopo la transazione voglio gli utili di quello stadio... ma lo stadio dov'è?


  5. #14
    Member L'avatar di pazzomania
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    Citazione Originariamente Scritto da O Animal Visualizza Messaggio
    Le agenzie non sono la Standard and Poor's ma Forbes e i valori di Forbes non centrano nulla con la valutazione reale delle società e il confronto con il Liverpool mi sembra abbastanza calzante...

    Se poi vuoi controllare le varie valutazioni rispetto al mercato reale guarda pure questa tabellina:



    Il tuo ragionamento è splendido... 700 + 300 dello stadio (costo di costruzione minimo 400/450 milioni) = 1000 milioni = 300 milioni per il 30%... Praticamente stai vendendo la Fontana dei Trevi... nel mondo reale se ti do 300 milioni valutando uno stadio il giorno dopo la transazione voglio gli utili di quello stadio... ma lo stadio dov'è?
    Ma cosa vuol dire???

    Qualsiasi società di qualsiasi settore non vende, e non lancerà mai in prezzi di saldo una propria quota a prezzi dimezzati rispetto al valore teorico.

    Il Milan fa piu' che bene a proporre la sua quota a 300 mln per il 30%.

    Poi se qualcuno è interessato si tratterà, e magari saranno sufficenti 200 milioni.

    Ma se il Milan partiva già da 200 milioni sei d' accordo che ne in caso di vendita ne portava a casa 150?

    Inoltre sul discorso stadio ovviamente è inteso al momento della firma, la clausola dell' obbligatorietà di costruzione dello stadio.

  6. #15
    O Animal L'avatar di O Animal
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    Citazione Originariamente Scritto da pazzomania Visualizza Messaggio
    Ma cosa vuol dire???

    Qualsiasi società di qualsiasi settore non vende, e non lancerà mai in prezzi di saldo una propria quota a prezzi dimezzati rispetto al valore teorico.

    Il Milan fa piu' che bene a proporre la sua quota a 300 mln per il 30%.

    Poi se qualcuno è interessato si tratterà, e magari saranno sufficenti 200 milioni.

    Ma se il Milan partiva già da 200 milioni sei d' accordo che ne in caso di vendita ne portava a casa 150?

    Inoltre sul discorso stadio ovviamente è inteso al momento della firma, la clausola dell' obbligatorietà di costruzione dello stadio.
    Purtroppo il sistema italiano non dà alcuna garanzia ai soci di minoranza... tra una quota di minoranza e nessuna quota hai praticamente gli stessi diritti... Sulla carta no ma in realtà sì... Abbiamo un sistema giuridico ridicolo in cui rischi cause ventennali per delle cavolate e di non vedere mai più una lira...

    I paperoni sono tutto fuorché stolti in materia finanziaria, fiscale e giuridica...

    Il socio del 30% in Italia è un sogno... non lo trovano nemmeno vendendo la quota a 30 milioni.

    Chi paga vuole garanzie e, ripeto, le clausole scritte in Italia valgono come un 2 di briscola, motivo per il quale nessuno considera di investire liquidità con una quota inferiore al 51%.

    Thohir era partito per una quota di minoranza e poi quando gli hanno spiegato il sistema italiano ha preso il 70%...

    I prezzi che ti ho detto io non sono dimezzati rispetto al valore tecnico, anzi.. 450 milioni è già una valutazione ottima per una società senza stadio e senza prospettive future.

    E in questo momento sono i Berlusonis a voler vendere, non mi sembra che alla porta ci fossero centinaia di potenziali acquirenti...

  7. #16
    Member L'avatar di pazzomania
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    Citazione Originariamente Scritto da O Animal Visualizza Messaggio
    Purtroppo il sistema italiano non dà alcuna garanzia ai soci di minoranza... tra una quota di minoranza e nessuna quota hai praticamente gli stessi diritti... Sulla carta no ma in realtà sì... Abbiamo un sistema giuridico ridicolo in cui rischi cause ventennali per delle cavolate e di non vedere mai più una lira...

    I paperoni sono tutto fuorché stolti in materia finanziaria, fiscale e giuridica...

    Il socio del 30% in Italia è un sogno... non lo trovano nemmeno vendendo la quota a 30 milioni.

    Chi paga vuole garanzie e, ripeto, le clausole scritte in Italia valgono come un 2 di briscola, motivo per il quale nessuno considera di investire liquidità con una quota inferiore al 51%.

    Thohir era partito per una quota di minoranza e poi quando gli hanno spiegato il sistema italiano ha preso il 70%...

    I prezzi che ti ho detto io non sono dimezzati rispetto al valore tecnico, anzi.. 450 milioni è già una valutazione ottima per una società senza stadio e senza prospettive future.

    E in questo momento sono i Berlusonis a voler vendere, non mi sembra che alla porta ci fossero centinaia di potenziali acquirenti...
    Vedremo che succede a sto punto.

  8. #17
    Citazione Originariamente Scritto da O Animal Visualizza Messaggio
    Come fa ad essere comprensiva di stadio... se vogliono i 300 milioni chi metterebbe poi i 500 necessari per lo stadio? Gliene farebbero aggiungere altri 150 e loro reinvestirebbero 350 dei 300 incassati? Nonsense...

    Il Liverpool fattura praticamente quanto noi pur non giocando in Europa, grazie a migliori introiti commerciali, migliori introiti televisivi e uno stadietto di proprietà chiamato Anfield... Sai a quanto è stato venduto il Liverpool 4 anni fa? 363 milioni di euro, contro alla fantomatica valutazione di Forbes di 614 milioni di euro.

    Se i Berlus' pensano di trovare un folle che gli paghi 300 milioni di euro per il 30% di questo Milan è meglio che vadano al Lourdes...
    Il valore che dà Forbes è l'Enterprice Value, cioè il prezzo da pagare per acquistare una società senza debiti. Il Liverpool aveva un debito di 300 milioni di euro circa che si sono accollati i nuovi proprietari, direi che la valutazione di Forbes rasenta la perfezione

  9. #18
    O Animal L'avatar di O Animal
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    Citazione Originariamente Scritto da #Dodo90# Visualizza Messaggio
    Il Liverpool aveva un debito di 300 milioni di euro circa, direi che la valutazione di Forbes rasenta la perfezione
    Il debito del Liverpool era di 363 milioni di euro... Esattamente il valore della transazione... Werner ha sfilato la squadra da quei due scappati di casa di Gillet ed Hicks che avevano comprato la società indebitandola del valore d'acquisto... La banca ha venduto i debiti prima di mandarla in fallimento (dato che il gatto e la volpe non avevano una lira bucata) e la proprietà l'ha presa Werner dando un calcio sul didietro ai due furbetti..

    Forbes non ha nulla a che vedere con il valore reale delle società, vedi la tabella sopra a Totò...

  10. #19
    Member L'avatar di gabuz
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    Sottoscrivo quanto già detto da @O Animal

  11. #20
    Citazione Originariamente Scritto da O Animal Visualizza Messaggio
    Il debito del Liverpool era di 363 milioni di euro... Esattamente il valore della transazione... Werner ha sfilato la squadra da quei due scappati di casa di Gillet ed Hicks che avevano comprato la società indebitandola del valore d'acquisto... La banca ha venduto i debiti prima di mandarla in fallimento (dato che il gatto e la volpe non avevano una lira bucata) e la proprietà l'ha presa Werner dando un calcio sul didietro ai due furbetti..

    Forbes non ha nulla a che vedere con il valore reale delle società, vedi la tabella sopra a Totò...
    Ti ripeto quello che ho aggiunto sopra: il valore che dà Forbes è l'Enterprise Value, che è il valore di mercato del capitale proprio e del capitale di rischio (cioè dei debiti) ed è quindi il prezzo da pagare per acquistare una società SENZA DEBITI. I debiti sono rimasti, quindi la valutazione di Forbes era corretta

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