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Risultati da 11 a 20 di 20

  1. #11
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    Jan 2015
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    1,023
    concordo su chiellini. Non solo l'anno scorso contro il Real fu il principale responsabile dei due gol concessi ma l'eliminazione di due anni fa è buona parte merito sua.

    Poi oh nel catenaccio come ho detto è ben più facile fare bene, del resto pure Lovren e Sakho sembravano perfetti l'altra sera con 11 davanti alla porta. Il difensore vero si vede quando deve difendere in situazioni di campo aperto, dove quelli della Juve per quello che si è visto in champions hanno sempre dimostrato di essere inaffidabili.

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  3. #12
    kolao95
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    Sarà che io preferisco i Barzagli, i Godin, i Thiago Silva ai vari Piqué, Hummels, Luiz, ecc. ma sinceramente non condivido per niente. Il difensore valido si vede in area quando deve marcare, chiudere, coprire la zona dell'avversario che va in anticipo, anche perché pochissime squadre al mondo possono permettersi di difendersi a centrocampo. Un esempio: vedo che tutti lodano la partita di Hummels contro il Liverpool, però sul gol chi è che va in anticipo completamente a vuoto sull'uomo di competenza di Bender (tra l'altro Lallana, uno che fisicamente è tutt'altro che irresistibile) quando invece avrebbe dovuto dargli copertura? Cioè, per esempio, cosa può fregarmene a me se tu anticipi l'avversario a metà campo se poi te lo fai scappare in area?
    Abbiamo una visione ben differente del concetto di difesa, per cui sicuramente non sarai d'accordo con me, Torros

  4. #13
    Senior Member L'avatar di corvorossonero
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    Apr 2015
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    Citazione Originariamente Scritto da dhorasoosarebbetitolare Visualizza Messaggio
    Bel post , condivido il tuo pensiero anche se mi sembri troppo drastico.

    La Juve al momento mi sembra a pieno titolo tra le prime 5 squadre europee. Ha un centrocampo fortissimo e individualità da prima della classe oltre ad una panchina molto lunga.

    Per il discorso difensori: secondo me Chiellini è un difensore inadeguato per la champions, falloso all'inverosimile e senza un minimo di tecnica.
    Barzagli invece ha pochi rivali, è l'ultimo dei difensori vecchio stampo che tanto ci hanno fatto vincere.
    Bonucci è una buonissima spalla, sul livello o forse meglio di giocatori come Piqué, David Luiz e Boateng che sono di gran lunga più inflazionati.

    Insomma, non sarei così drastico
    .

  5. #14
    Member
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    Jan 2015
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    Citazione Originariamente Scritto da kolao95 Visualizza Messaggio
    Sarà che io preferisco i Barzagli, i Godin, i Thiago Silva ai vari Piqué, Hummels, Luiz, ecc. ma sinceramente non condivido per niente. Il difensore valido si vede in area quando deve marcare, chiudere, coprire la zona dell'avversario che va in anticipo, anche perché pochissime squadre al mondo possono permettersi di difendersi a centrocampo. Un esempio: vedo che tutti lodano la partita di Hummels contro il Liverpool, però sul gol chi è che va in anticipo completamente a vuoto sull'uomo di competenza di Bender (tra l'altro Lallana, uno che fisicamente è tutt'altro che irresistibile) quando invece avrebbe dovuto dargli copertura? Cioè, per esempio, cosa può fregarmene a me se tu anticipi l'avversario a metà campo se poi te lo fai scappare in area?
    Abbiamo una visione ben differente del concetto di difesa, per cui sicuramente non sarai d'accordo con me, Torros
    concordi nel non essere d'accordo.
    Difendere con le spalle coperta dal portiere, con il centrocampo che fa filtro e con i terzini che ti proteggono i fianchi è molto ma molto più semplice che ritrovarsi in campo aperto in contropiede e dover valutare velocemente cosa fare.

    Io sono sicuro che tutti e 3 i difensori della Juve messi in squadre che giocano con la difesa alta non avrebbero lo stesso rendimento che hanno adesso. Il loro rendimento dipenderebbe molto anche dalla qualità tecnica e del pressing del centrocampo, perché è ovvio che più palle perde il centrocampo e meno filtro fa e più la difesa è esposta.

    Poi oh anche con il catenaccio uno può commettere errori, ma è più semplice fare bene. In campo aperto invece considerando quanto si è velocizzato il calcio odierno e considerando anche quanto anche un semplice passaggio sbagliato può provocare un ribaltamento di fronte è più difficile difendere. Altrimenti spiegami perché tutte le squadre inferiori contro quelle superiori fanno catenaccio?

  6. #15
    kolao95
    Ospite
    Citazione Originariamente Scritto da Torros Visualizza Messaggio
    concordi nel non essere d'accordo.
    Difendere con le spalle coperta dal portiere, con il centrocampo che fa filtro e con i terzini che ti proteggono i fianchi è molto ma molto più semplice che ritrovarsi in campo aperto in contropiede e dover valutare velocemente cosa fare.

    Io sono sicuro che tutti e 3 i difensori della Juve messi in squadre che giocano con la difesa alta non avrebbero lo stesso rendimento che hanno adesso. Il loro rendimento dipenderebbe molto anche dalla qualità tecnica e del pressing del centrocampo, perché è ovvio che più palle perde il centrocampo e meno filtro fa e più la difesa è esposta.

    Poi oh anche con il catenaccio uno può commettere errori, ma è più semplice fare bene. In campo aperto invece considerando quanto si è velocizzato il calcio odierno e considerando anche quanto anche un semplice passaggio sbagliato può provocare un ribaltamento di fronte è più difficile difendere. Altrimenti spiegami perché tutte le squadre inferiori contro quelle superiori fanno catenaccio?

    Guarda che così come un Barzagli andrebbe in difficoltà a difendere alto (che poi non è neanche vero, guarda la partita di Barzagli col Napoli e dimmi se un giocatore del genere non sa difendere in avanti) un Hummels andrebbe in egual difficoltà a difendere nella propria area, proprio perché, come tanti difensori moderni, non ha il dono della marcatura e un difensore che non sa marcare parte già penalizzato in partenza, visto che in pochissime squadre al mondo ti puoi concedere il lusso di difendere 90 minuti fuori dall'area.

  7. #16
    Member
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    io ripeto spiegami perché se è più semplice difendere in campo aperto(non ha senso proprio), perché tutte le squadre inferiori contro quelle superiori fanno catenaccio?

    io la partita con il napoli non l'ho vista, ma ho visto che tutte le volte che la Juve prendeva un contropiede era gol o quasi in champions.
    Che poi Hummels sa marcare anche nella propria area ma quelle volte in cui si è trovato più in difficoltà per le partite che ho seguito, sono state la finale mondiale contro l'Argentina, e le partite di champions contro il Real, per il resto l'ho seguito poco, perché non seguo il Dortmund in campionato.
    Che Hummels avrebbe difficoltà a difendere nella sua area protetto da ogni lato è solo una supposizione che non è comprovata da fatti, invece che è più probabile prendere gol in contropiede e che la Juve ogni volta che ha subito gol in champions, è successo quasi sempre in contropiede è una cosa comprovata.
    Ricordo anche il gol di Reus l'anno scorso che non fece nulla contro il catenaccio della Juve, e si ritrovo a fare l'unica cosa buona su errore di Chiellini(più ci penso più mi pare mediocre questo) su fase difensiva alta da parte della Juve.
    Cioè veramente è molto più difficile difendere alti, mi pare una cosa assolutamente scontata.

  8. #17
    kolao95
    Ospite
    Citazione Originariamente Scritto da Torros Visualizza Messaggio
    io ripeto spiegami perché se è più semplice difendere in campo aperto(non ha senso proprio), perché tutte le squadre inferiori contro quelle superiori fanno catenaccio?

    io la partita con il napoli non l'ho vista, ma ho visto che tutte le volte che la Juve prendeva un contropiede era gol o quasi in champions.
    Che poi Hummels sa marcare anche nella propria area ma quelle volte in cui si è trovato più in difficoltà per le partite che ho seguito, sono state la finale mondiale contro l'Argentina, e le partite di champions contro il Real, per il resto l'ho seguito poco, perché non seguo il Dortmund in campionato.
    Che Hummels avrebbe difficoltà a difendere nella sua area protetto da ogni lato è solo una supposizione che non è comprovata da fatti, invece che è più probabile prendere gol in contropiede e che la Juve ogni volta che ha subito gol in champions, è successo quasi sempre in contropiede è una cosa comprovata.
    Ricordo anche il gol di Reus l'anno scorso che non fece nulla contro il catenaccio della Juve, e si ritrovo a fare l'unica cosa buona su errore di Chiellini(più ci penso più mi pare mediocre questo) su fase difensiva alta da parte della Juve.
    Cioè veramente è molto più difficile difendere alti, mi pare una cosa assolutamente scontata.
    Già dalla prime due righe vedo che hai capito ben poco. Non è che se giocano Juve-Carpi il Carpi sceglie di difendersi in area, è che è la Juventus che schiaccia la squadra avversaria grazie al tasso tecnico maggiore.
    Seconda cosa: prova a vederti un paio di gol presi lo scorso anno dal Dortmund e poi mi dici.
    Terza cosa: non ho mai scritto che difendere in avanti sia più semplice, ho scritto ben altro.

  9. #18
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    quante cavolate...

  10. #19
    Member
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    Citazione Originariamente Scritto da kolao95 Visualizza Messaggio
    Già dalla prime due righe vedo che hai capito ben poco. Non è che se giocano Juve-Carpi il Carpi sceglie di difendersi in area, è che è la Juventus che schiaccia la squadra avversaria grazie al tasso tecnico maggiore.
    Seconda cosa: prova a vederti un paio di gol presi lo scorso anno dal Dortmund e poi mi dici.
    Terza cosa: non ho mai scritto che difendere in avanti sia più semplice, ho scritto ben altro.
    non sempre, non credo che il Leverkusen abbia una tasso tecnico superiore alla Juve, eppure contro i bavaresi non si sono fatti schiacciare come la Juve. Gli hanno pressati alti senza tregua. Dipende spesso dall'atteggiamento, non solo dal tasso tecnico. Ma probabilmente anche dai centrali di cui uno dispone, non so quanto quelli della Juve siano adatti a fare ciò, considerando sopratutto che ad ogni contropiede delle big che hanno affrontato hanno quasi sempre preso gol.
    Ma poi il punto è sempre quello si difende con il catenaccio perché è più facile farlo indipendentemente dal tasso tecnico dell'avversario. Ovvio che se sono più forte non mi metto certo a fare catenaccio.

    I gol del Dortmund contro la juve mi pare furono presi in contropiede no? Proprio non capisco di cosa vuoi discutere.
    E' o no più difficile difendere con 50 metri di campo dietro?
    Io a calcio ci ho giocato a buoni livelli, e per la mia esperienza è assolutamente cosi. Ma in realtà a me pare assolutamente logico che sia cosi.

  11. #20
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    Ci si ricorda troppo della partita di ritorno e ci si dimentica di quella a Torino. La Juve in casa si è fata semplicemente prendere a piallate. Il risultato poteva essere molto peggio. Allo stesso modo possiamo dire che i tedeschi avevano dei rimpianti per la partita d'andata.

    La Juve dovrebbe avere solo un rimpianto. I gironi. Non puoi battere il City due volte e poi fare un misero punto a Monchegbalch e Siviglia.

    Per vincere la CL devi essere forte contro le piccole e contro le Big.. la Juve ha dimostrato che con le big riesce a giocarsela piu o meno, riesce a giocarsela perché imposta le partite tatticamente bene e sulla difensiva oltre ad non avere i favori del pronostico. Ma contro le piccole ha troppi problemi, quando si tratta di dominare non ci riesce. Lo dimostra le due partite ridicole contro il Borussia oppure quella a Siviglia. Partita impostata per il pareggio...
    "Abbiamo la coppia di giovani punte più giovane del mondo"
    "Non arriva nessuno se non parte nessuno"
    "Siamo la squadra che nel 2013 ha fatto più punti di tutti"
    "Negli ultimi 5 anni siamo sempre saliti sul podio"

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