La Sacra Sindone

Jaqen ha scritto:

Allora, Gesù è esistito. STOP. E' come dire che Giulio Cesare forse non sia esistito.

Poi, ovviamente, che chi dica che non è il figlio di Dio, bla bla, è tutto un altro paio di maniche.

Ma mettere in dubbio l'esistenza di Gesù come persona sta in piedi come mettere in dubbio l'esistenza di qualsiasi altro personaggio storico.

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In quella frase sta la differenza tra credere e ragionare

jaws ha scritto:

In quella frase sta la differenza tra credere e ragionare

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Ragiona quanto vuoi.
Io credo ai documenti dell'esercito romano e come contorno a vari scrittori latini, tipo Tacito, Flavio, Plinio il giovane ecc.. Voi no?
Me ne farò una ragione.

Io semplicemente non credo a nulla che non sia dimostrato in modo che ritengo adeguato.
Per me una cosa non è vera fino a quando non è dimostrata, per altri è il contrario. Punti di vista

jaws ha scritto:

Io semplicemente non credo a nulla che non sia dimostrato in modo che ritengo adeguato.
Per me una cosa non è vera fino a quando non è dimostrata, per altri è il contrario. Punti di vista

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Jaws si chiama fede. Chi ha fede non chiede dimostrazioni. Ovviamente non ciascuno di noi si regola come vuole in queste cose.

jaws ha scritto:

Io semplicemente non credo a nulla che non sia dimostrato in modo che ritengo adeguato.
Per me una cosa non è vera fino a quando non è dimostrata, per altri è il contrario. Punti di vista

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Stavamo parlando dell'esistenza di Gesù come figura storica. Non di fede o altro.

Jaqen ha scritto:

Ragiona quanto vuoi.
Io credo ai documenti dell'esercito romano e come contorno a vari scrittori latini, tipo Tacito, Flavio, Plinio il giovane ecc.. Voi no?
Me ne farò una ragione.

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mmmm, tutte testimonianze indirette o comunque non solidissime. io comunque penso che sia esistito ma sia molto diverso da come ce lo descrivono le fonti cristiane

Jaqen ha scritto:

Stavamo parlando dell'esistenza di Gesù come figura storica. Non di fede o altro.

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Ma le cose sono correlate; tu infatti hai detto di credere ai documenti romani.
E credere a qualcosa prima di avere certezze sulla veridicità è tipico di chi ha fede.

Blu71 ha scritto:

Jaws si chiama fede. Chi ha fede non chiede dimostrazioni. Ovviamente non ciascuno di noi si regola come vuole in queste cose.

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Sì ma blu, calma. Qui si sta discutendo della figura storica, non della figura di capo religioso. Come ha giustamente ricordato Jaquen sopra, ci sono diverse testimonianze e documenti che parlando di Gesù come figura storicamente esistita, alcune anche, seppur in maniera ovviamente minore, sono fonti non cristiane o addirittura appartenenti ad altre religioni: ebraiche, pagane e persino islamiche.
Si può dibattere o meno della esistenza storica di Gesù, anche se la maggioranza degli storici, anche non cristiani concorda con la sua esistenza, l'importante è che quando si fa questo discorso si scinda perfettamente la storia dalla religione, cosa che non sempre avviene (anche e, soprattutto, da parte di chi non crede.).
Se poi volete la mia opinione lo sapete, io sono cristiano protestante, quindi non solo credo nella Sua esistenza storica ma anche nel suo messaggio religioso.

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jaws ha scritto:

Ma le cose sono correlate; tu infatti hai detto di credere ai documenti romani.
E credere a qualcosa prima di avere certezze sulla veridicità è tipico di chi ha fede.

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Fammi capire, sulla base di questo ragionamento quindi tu non dovresti credere all'esistenza storica di.. per esempio, Alessandro Magno, Nabucodonosor, Dario, Ciro, qualche svariata decina di faraoni egiziani, Maometto, Buddha, Giulio Cesare etc.?

James Watson ha scritto:

Sì ma blu, calma. Qui si sta discutendo della figura storica, non della figura di capo religioso. Come ha giustamente ricordato Jaquen sopra, ci sono diverse testimonianze e documenti che parlando di Gesù come figura storicamente esistita, alcune anche, seppur in maniera ovviamente minore, sono fonti non cristiane o addirittura appartenenti ad altre religioni: ebraiche, pagane e persino islamiche.
Si può dibattere o meno della esistenza storica di Gesù, anche se la maggioranza degli storici, anche non cristiani concorda con la sua esistenza, l'importante è che quando si fa questo discorso si scinda perfettamente la storia dalla religione, cosa che non sempre avviene (anche e, soprattutto, da parte di chi non crede.).
Se poi volete la mia opinione lo sapete, io sono cristiano protestante, quindi non solo credo nella Sua esistenza storica ma anche nel suo messaggio religioso.

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James chi ha fede, secondo me, non dovrebbe aver bisogno di conferme di natura storica e chi non ne ha non dovrebbe porsi proprio il problema.

Blu71 ha scritto:

James chi ha fede, secondo me, non dovrebbe aver bisogno di conferme di natura storica e chi non ne ha non dovrebbe porsi proprio il problema.

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Concordo in pieno su questo punto, quello che mi premeva sottolineare è che si può tranquillamente affrontare il dibattito senza "preclusioni religiose" dell'uno o dell'altro tipo. Non ci dovrebbero essere problemi per chi non credere nel sostenere l'esistenza storica di Gesù dal momento che diverse fonti (e diversi storici, la maggioranza), anche non religiose(i), concordano su questo .
Poi su tutto il resto, è un altro discorso..