La questione palestinese

Splendidi Incisivi ha scritto:

Se non esiste un popolo palestinese alzo le mani, se non esiste un popolo palestinese avete ragione, lì ci deve essere Israele ma non con la Palestina, Israele e basta. Il problema è che stento a credere all'inesistenza del popolo palestinese, è la storia che porta avanti il sionismo per giustificare l'esistenza di Israele, stento a crederci anche perché secondo quelle parole non esisterebbero neanche i libanesi, i siriani e i giordani. Beh, in questo caso la cosa più logica sarebbe creare un unico maxi stato arabo, come chiamarlo? Magari di nuovo Ottomano, non saprei...

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Sono tutti arabi. E credo che se uno vada a cercare il pelo nell'uovo troverà più similitudini tra un egiziano e un abitante di Gaza piuttosto che tra un abitante di Gaza e uno di Betlemme. Non si è creato il megastato arabo dal Marocco all'Iraq per rivalità dinastiche, sabotaggio delle altre potenze e per presenza di non arabi nel mezzo come i curdi.

James Watson ha scritto:

Interesse o no, entrambi lo fanno, quindi, per me, sono esattamente sullo stesso piano.

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Per me è una enorme differenza...Come si fa appoggiare qualcuno che vuole cancellarti dalla faccia della terra.
Non avranno mai il mio appoggio per questo motivo.

James Watson ha scritto:

Interesse o no, entrambi lo fanno, quindi, per me, sono esattamente sullo stesso piano.

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Sarebbe come dire che un chirurgo che per errore uccide un paziente durante un'operazione ed un assassino che uccide un uomo sparandogli per strada sono sullo stesso piano perché alla fine in entrambi i casi una persona è morta.

Doctore ha scritto:

Per me è una enorme differenza...Come si fa appoggiare qualcuno che vuole cancellarti dalla faccia della terra.
Non avranno mai il mio appoggio per questo motivo.

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Liuk ha scritto:

Sarebbe come dire che un chirurgo che per errore uccide un paziente durante un'operazione ed un assassino che uccide un uomo sparandogli per strada sono sullo stesso piano perché alla fine in entrambi i casi una persona è morta.

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Mi spiace ma il paragone non regge. Israele non può essere paragonato ad un chirugo, perché se tiri una bomba su un ospedale, sai benissimo che causerai una strage, se tiri una bomba su una città, sai benissimo che colpirai i civili, c'è una certa differenza tra il commettere un errore nell'esercizio della propria professione (pur causando vittime) e bombardamento deliberato di una zona abitata da civili. Non sono due cose che possono essere messe sullo stesso piano, non a caso esiste la distinzione tra omicidio colposo e crimine di guerra.
E tra parentesi, non si tratta di appoggiare una fazione o l'altra: entrambe, pur avendo responsabilità iniziali diverse sono passate dalla parte del torto con i metodi utilizzati per perorare la propria causa.

James Watson ha scritto:

Mi spiace ma il paragone non regge. Israele non può essere paragonato ad un chirugo, perché se tiri una bomba su un ospedale, sai benissimo che causerai una strage, se tiri una bomba su una città, sai benissimo che colpirai i civili, c'è una certa differenza tra il commettere un errore nell'esercizio della propria professione (pur causando vittime) e bombardamento deliberato di una zona abitata da civili. Non sono due cose che possono essere messe sullo stesso piano, non a caso esiste la distinzione tra omicidio colposo e crimine di guerra.
E tra parentesi, non si tratta di appoggiare una fazione o l'altra: entrambe, pur avendo responsabilità iniziali diverse sono passate dalla parte del torto con i metodi utilizzati per perorare la propria causa.

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Ma infatti non mi sto mettendo a difendere una parte piuttosto che l'altra, però secondo me è ben diverso avere delle vittime civili come "danni collaterali" ed avere vittime civili come obiettivo primario.

Splendidi Incisivi ha scritto:

Se non esiste un popolo palestinese alzo le mani, se non esiste un popolo palestinese avete ragione, lì ci deve essere Israele ma non con la Palestina, Israele e basta. Il problema è che stento a credere all'inesistenza del popolo palestinese, è la storia che porta avanti il sionismo per giustificare l'esistenza di Israele, stento a crederci anche perché secondo quelle parole non esisterebbero neanche i libanesi, i siriani e i giordani. Beh, in questo caso la cosa più logica sarebbe creare un unico maxi stato arabo, come chiamarlo? Magari di nuovo Ottomano, non saprei...

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Non nego che oggi ci sia una popolazione che si identifica come "popolo palestinese",semplicemente metto in dubbio che esistesse questa sorta di egemonia culturale da più di un secolo. Io credo che i palestinesi abbiano il diritto di avere una propria nazione,purché questa non vada contro la sicurezza di Israele.
L'idea dell'unico maxi stato arabo,in effetti,è presente nel Corano. Pensano che tutto il Mondo dovrebbe essere guidato da un unico,grande,califfato Islamico.

Splendidi Incisivi ha scritto:

Mi rifaccio a quanto ho scritto sopra: lo chiamo suolo altrui perché, ti ripeto, culturalmente lì c'era il popolo palestinese, sebbene non avessero uno stato ufficiale. Quel territorio è palestinese, poi da un punto di vista religioso esso era musulmano, ebraico o cristiano. Crearne un appendice ebraica non ha alcun senso, perché non l'hanno creata altrove? Perché nel resto del mondo gli stati erano sovrani, quindi ripeto la domanda: essendo Mandato in quel territorio chiunque aveva diritto a creare qualunque stato?

Non so perché la Russia non abbia posto il veto, non possiamo saperlo e Israele se la sta cavando da solo relativamente, i finanziamenti sono statunitensi.

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Esistevano due culture: araba ed ebrea. Se gli ebrei culturalmente consideravano quella come Terra Promessa,dove avrebbero dovuto creare il loro stato,nel Molise? Aveva un senso eccome creare uno stato,visto che gli ebrei avevano ragionevolmente paura di vivere in qualche altro Paese,dove avrebbero costituito una minoranza e avrebbero dovuto pregare che non nascesse un nuovo Hitler.
Si,credo che essendo Mandato Britannico,essendo che gli ebrei vi abitavano in 600.000 in quella regione,avessero tutto il diritto di creare un minuscolo staterello grande quanto la Puglia.
Ma rimane il fatto che ad oggi lo Stato di Israele esiste,e i palestinesi dovrebbero farsene una ragione,invece di continuare una guerra senza senso. Potrebbero vivere in santa pace,se solo cacciassero a pedate i vari Hamas,Fatah altri ridicoli individui che con la guerra si sono arricchiti alle spalle della loro popolazione.

Splendidi Incisivi ha scritto:

Evidentemente quelle parole non sono vere...

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Sono vere. Ne ho anche un'altra: È comunemente noto che la Palestina non sia altro che il Sud della Siria." Detta dal fondatore dell'OLP.

Corpsegrinder ha scritto:

Non nego che oggi ci sia una popolazione che si identifica come "popolo palestinese",semplicemente metto in dubbio che esistesse questa sorta di egemonia culturale da più di un secolo. Io credo che i palestinesi abbiano il diritto di avere una propria nazione,purché questa non vada contro la sicurezza di Israele.
L'idea dell'unico maxi stato arabo,in effetti,è presente nel Corano. Pensano che tutto il Mondo dovrebbe essere guidato da un unico,grande,califfato Islamico.
Esistevano due culture: araba ed ebrea. Se gli ebrei culturalmente consideravano quella come Terra Promessa,dove avrebbero dovuto creare il loro stato,nel Molise? Aveva un senso eccome creare uno stato,visto che gli ebrei avevano ragionevolmente paura di vivere in qualche altro Paese,dove avrebbero costituito una minoranza e avrebbero dovuto pregare che non nascesse un nuovo Hitler.
Si,credo che essendo Mandato Britannico,essendo che gli ebrei vi abitavano in 600.000 in quella regione,avessero tutto il diritto di creare un minuscolo staterello grande quanto la Puglia.
Ma rimane il fatto che ad oggi lo Stato di Israele esiste,e i palestinesi dovrebbero farsene una ragione,invece di continuare una guerra senza senso. Potrebbero vivere in santa pace,se solo cacciassero a pedate i vari Hamas,Fatah altri ridicoli individui che con la guerra si sono arricchiti alle spalle della loro popolazione.

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Allora se quella doveva essere la loro terra hanno sbagliato di grosso, perché non sta né in cielo, né in terra che in base al tuo credo religioso tu vada ad occupare il territorio altrui, perché era territorio altrui culturalmente. Culturalmente era Palestina, soltanto in secondo luogo possiamo parlare di Palestina musulmana, ebraica e cristiana, soltanto da un punto di vista religioso che chiaramente non è il punto di vista totalizzante.
Poi sono d'accordo sul fatto che ad oggi, 2014, la soluzione migliore per tutti sia cessare le ostilità e spartirsi il territorio, purtroppo non si può tornare indietro.

vota DC ha scritto:

Sono tutti arabi. E credo che se uno vada a cercare il pelo nell'uovo troverà più similitudini tra un egiziano e un abitante di Gaza piuttosto che tra un abitante di Gaza e uno di Betlemme. Non si è creato il megastato arabo dal Marocco all'Iraq per rivalità dinastiche, sabotaggio delle altre potenze e per presenza di non arabi nel mezzo come i curdi.

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Eh, ripeto, se voi reputate che non esista un popolo palestinese.. io ritengo che ogni popolo abbia diritto ad autodeterminarsi sennò in Europa riannettiamo i belgi all'Olanda, alla Germania, alla Francia.

Splendidi Incisivi ha scritto:

Eh, ripeto, se voi reputate che non esista un popolo palestinese.. io ritengo che ogni popolo abbia diritto ad autodeterminarsi sennò in Europa riannettiamo i belgi all'Olanda, alla Germania, alla Francia.

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E sono d'accordo ma mi pare purtroppo un'utopia questa, basta vedere che succede in Russia e Ucraina.

Corpsegrinder ha scritto:

Ma rimane il fatto che ad oggi lo Stato di Israele esiste,e i palestinesi dovrebbero farsene una ragione,invece di continuare una guerra senza senso. Potrebbero vivere in santa pace,se solo cacciassero a pedate i vari Hamas,Fatah altri ridicoli individui che con la guerra si sono arricchiti alle spalle della loro popolazione.

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Ma non è neanche giusto. Cacciati dal proprio territorio...