La colpa è solo di Montella

Lineker10

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Suso mezz'ala può avere una logica solo se si difende in avanti, come le squadre di guardiola che calcolano addirittura i secondi entro i quali perfezionare il recupero palla.
Capirai che per giocare cosi non devi avere punte ma cani con la bava alla bocca che pressano come indemoniati e difensori che salgono senza paura e timore di lasciarsi 30-40 metri di spazio alle spalle.
Noi abbiamo attaccanti indolenti e difensori lenti. Se bonucci viene preso a campo aperto viene ridicolizzato.

Punti di vista. Per me difendere in avanti è l'unico modo in cui può giocare una grande squadra. Se vogliamo tornare grandi presto o tardi dovremo entrare nell'ordine di idee che l'impostazione deve essere quella. Ma penso proprio che Montella la pensi allo stesso modo.

Sul discorso difensori, per me il problema è più di convinzione per quanto visto finora. Dobbiamo avere il coraggio di accorciare e difendere in avanti, anche a costo di prendere qualche goal. La via di mezzo che stiamo facendo adesso è la peggior soluzione possibile perchè lasciamo delle praterie sulla trequarti di decine di metri.

Su Suso invece io ho un pensiero drastico. Uno come lui a metà campo ti cambia il volto della squadra e della stagione, tatticamente sarebbe un problema più per gli avversari che per noi ;) Ai tempi di Carletto giocavamo con Pirlo Seedorf e Rui Costa... per me la qualità a metà campo è essenziale.
 
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Punti di vista. Per me difendere in avanti è l'unico modo in cui può giocare una grande squadra. Se vogliamo tornare grandi presto o tardi dovremo entrare nell'ordine di idee che l'impostazione deve essere quella. Ma penso proprio che Montella la pensi allo stesso modo.

Sul discorso difensori, per me il problema è più di convinzione per quanto visto finora. Dobbiamo avere il coraggio di accorciare e difendere in avanti, anche a costo di prendere qualche goal. La via di mezzo che stiamo facendo adesso è la peggior soluzione possibile perchè lasciamo delle praterie sulla trequarti di decine di metri.

Su Suso invece io ho un pensiero drastico. Uno come lui a metà campo ti cambia il volto della squadra e della stagione, tatticamente sarebbe un problema più per gli avversari che per noi ;) Ai tempi di Carletto giocavamo con Pirlo Seedorf e Rui Costa... per me la qualità a metà campo è essenziale.

Nessuno nel calcio moderno può difendere per 90' in avanti.
Lo abbiamo visto anche ieri col city : mezz'ora alla grandissima e poi sono scoppiati e hanno dovuto fare di necessità virtù, costretti a difendere bassi e anche vecchia maniera.
Ma ogni contesto tattico può generare dei pro , oltre a causare dei contro, ed ecco allora che se sei costretto ad indietreggiare dalla bravura dell'avversario poi ha metri di campo da attaccare ma devi avere gente con passo(noi non ne abbiamo!!).
Il milan di pirlo , seedorf e rui costa se ricordi si difendeva tenendo la palla tant'è che si raggiungeva dei picchi di possesso palla mostruosi ma aveva una lentezza assurda alla quale si sopperiva con la velocità dei serginho, sheva, inzaghi e poi kaka.
Poi ti vorrei ricordare anche chi giocava dietro pirlo e seedorf : nesta e maldini!!!
Ricordo un sacco di partite giocate tatticamente malissimo dove i nostri due centrali erano SISTEMATICAMENTE lasciati a duelli individuali contro gli attaccanti rivali e i nostri avversari ne uscivano ridimensionati e battuti da una superiorità imbarazzante dei nostri due interpreti che non erano difensori ma MOSTRI!!!
E quella serie A non era quella di oggi ma vi erano fior di bomber.
Lascia uno contro uno bonucci contro falcinelli ( avessi detto crespo ) e io dico finisce malissimo per noi!!!
 

Lineker10

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Nessuno nel calcio moderno può difendere per 90' in avanti.
Lo abbiamo visto anche ieri col city : mezz'ora alla grandissima e poi sono scoppiati e hanno dovuto fare di necessità virtù, costretti a difendere bassi e anche vecchia maniera.
Ma ogni contesto tattico può generare dei pro , oltre a causare dei contro, ed ecco allora che se sei costretto ad indietreggiare dalla bravura dell'avversario poi ha metri di campo da attaccare ma devi avere gente con passo(noi non ne abbiamo!!).
Il milan di pirlo , seedorf e rui costa se ricordi si difendeva tenendo la palla tant'è che si raggiungeva dei picchi di possesso palla mostruosi ma aveva una lentezza assurda alla quale si sopperiva con la velocità dei serginho, sheva, inzaghi e poi kaka.
Poi ti vorrei ricordare anche chi giocava dietro pirlo e seedorf : nesta e maldini!!!
Ricordo un sacco di partite giocate tatticamente malissimo dove i nostri due centrali erano SISTEMATICAMENTE lasciati a duelli individuali contro gli attaccanti rivali e i nostri avversari ne uscivano ridimensionati e battuti da una superiorità imbarazzante dei nostri due interpreti che non erano difensori ma MOSTRI!!!
E quella serie A non era quella di oggi ma vi erano fior di bomber.
Lascia uno contro uno bonucci contro falcinelli ( avessi detto crespo ) e io dico finisce malissimo per noi!!!

Concordo col discorso generale, ma ti ricordo anche che il Barça ha vinto tutto con Iniesta e Xavi, il Real con Modric e Kroos... ovvero prima devi avere la qualità poi gli equilibri. Difendere in avanti è una necessità se vuoi fare calcio ad un certo livello, è l'unica mentalità possibile.

Poi hai toccato giustamente un punto cruciale: difendere gestendo il ritmo del gioco, ovvero il cosiddetto possesso palla o tiki taka... per la nostra rosa, secondo me è l'unico modo con cui possiamo trovare un equilibrio. Con Biglia Suso e Jack il possesso palla lo faresti senza dubbio. Per la serie A attuale avresti un signor centrocampo.

Dietro i rischi li devi prendere per forza. Fino a ieri Bonucci giocava nella difesa più forte del mondo e non mi pare che avesse paura del Falcinelli di turno... è un discorso di impostazione generale della squadra. Il vero problema è quando perdiamo palloni assurdi a metà campo, allora sì che difendere diventa un problema, ma lo sarebbe anche se avessimo Sergio Ramos...

D'altronde abbiamo subito reti da Dzeko e Icardi, non proprio gli ultimi arrivati, con le piccole finora abbiamo rischiato molto poco.
 

Chrissonero

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Io penso che se si continua cosi montella verrà sollevato.
E' la legge del calcio : appoggiare l'allenatore ad oltranza vorrebbe dire rinnegare la bontà del parco giocatori e fassone e mirabelli non si possono permettere di perdere in valore di cartellini.

Ecco la mia speranza.
 
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La squadra non ha equilibri, lasciando da parte l'equivoco Bonucci ma chi è lo sdradica palloni in mezzo al campo, chi dovrebbe fare filtro? Senza il centrocampo che protegge una difesa già debole diventa un colabrodo.

Tutte le squadre hanno dei giocatori con quel compito, il Milan solo uno in rosa e solo secondo Mirabelli perché Kessie è un giocatore alla Boateng o Hamsik, il suo forte sono le incursioni nell'area avversaria, neanche il Barcellona gioca con solo portatori di palla o votati all'attacco né ci giocava il Milan di Ancelotti o quello di Sacchi, e lasciamo stare gli altri buchi palesi a tutti, neanche Guardiola saprebbe cavarci qualcosa di presentabile
 

Chrissonero

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La squadra non ha equilibri, lasciando da parte l'equivoco Bonucci ma chi è lo sdradica palloni in mezzo al campo, chi dovrebbe fare filtro? Senza il centrocampo che protegge una difesa già debole diventa un colabrodo.

Tutte le squadre hanno dei giocatori con quel compito, il Milan solo uno in rosa e solo secondo Mirabelli perché Kessie è un giocatore alla Boateng o Hamsik, il suo forte sono le incursioni nell'area avversaria, neanche il Barcellona gioca con solo portatori di palla o votati all'attacco né ci giocava il Milan di Ancelotti o quello di Sacchi, e lasciamo stare gli altri buchi palesi a tutti, neanche Guardiola saprebbe cavarci qualcosa di presentabile

Ecco secondo me la soluzione al gravissimo problema di equilibrio che abbiamo in questo momento, con Suso e Jack nel loro ruolo e con Locatelli nel centrocampo sono convinto sarebbe più semplice per tutti, non solo per Bonucci e Biglia, la realtà è che oggi con questo assurdo 3 5 2 nessuno può sbagliare nulla.

Donnarumma
Musacchio Bonucci Romagnoli Rodriguez
Suso Kessiè Biglia Locatelli Bonaventura
Kalinic​
 

DrHouse

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Ecco secondo me la soluzione al gravissimo problema di equilibrio che abbiamo in questo momento, con Suso e Jack nel loro ruolo e con Locatelli nel centrocampo sono convinto sarebbe più semplice per tutti, non solo per Bonucci e Biglia, la realtà è che oggi con questo assurdo 3 5 2 nessuno può sbagliare nulla.

Donnarumma
Musacchio Bonucci Romagnoli Rodriguez
Suso Kessiè Biglia Locatelli Bonaventura
Kalinic​

francamente, con questa formazione il primo tiro in porta lo vedremo contro il Crotone alla prima di ritorno...
 

Lambro

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Punti di vista. Per me difendere in avanti è l'unico modo in cui può giocare una grande squadra. Se vogliamo tornare grandi presto o tardi dovremo entrare nell'ordine di idee che l'impostazione deve essere quella. Ma penso proprio che Montella la pensi allo stesso modo.

Sul discorso difensori, per me il problema è più di convinzione per quanto visto finora. Dobbiamo avere il coraggio di accorciare e difendere in avanti, anche a costo di prendere qualche goal. La via di mezzo che stiamo facendo adesso è la peggior soluzione possibile perchè lasciamo delle praterie sulla trequarti di decine di metri.

Su Suso invece io ho un pensiero drastico. Uno come lui a metà campo ti cambia il volto della squadra e della stagione, tatticamente sarebbe un problema più per gli avversari che per noi ;) Ai tempi di Carletto giocavamo con Pirlo Seedorf e Rui Costa... per me la qualità a metà campo è essenziale.
Se non erro abbiamo difeso molto alto contro non ricordo chi ma ricordo benissimo bonucci farsi scappare impunemente il suo uomo a meta' campo.
nella juve era sempre l'uomo piu' arretrato, il classico libero, impossibile lasciarlo 1vs1 è troppo lento.
ci deve essere un sistema generale di impostazione tattica completamente diverso, noi facciamo possesso sterile sbilanciandoci troppo senza creare per questo pericoli avanti ,creandone invece tantissimi dietro.
si deve cambiare impostando la squadra con un baricentro diverso nelle varie situazioni di gioco,non c'entra essere sempre alti o sempre bassi, si deve capire cosa volere fare di preciso nei vari frangenti della partita contro certi avversari.
prendiamo l'inter che gioca prevalentemente di contropiede, con recuperi alti o vorticose ripartenze, non fa' del possesso la sua forza ma esalta la velocita' delle sue ali.
se lo facessimo noi saremmo in difficolta', un eventuale bonaventura o suso come esterni non ci permetterebbero contropiedi fulminanti, ma lenti.
eviterei poi paragoni col barcellona o altre squadre di anche solo pochi anni fa, il calcio moderno si è evoluto tantissimo assestandosi sul pressing altissimo con ripartenze vorticose, ora se vuoi fare possesso palla devi veramente mettere in campo una qualita' incredibile a cui noi con bonaventura suso e biglia non ci avvicineremmo neanche lontanamente a cio' che realmente serve per quel tipo di gioco.
servono ambidestri completi, gente con visione di gioco suprema, allenamenti militareschi e innovativi su quel tipo di gioco. montella ha dimostrato di non essere in grado di competere coi migliori allenatori d'europa,è stato un grave errore tenerlo.
cmq è evidente che serva amalgama, in una piazza che non ha piu' pazienza e per cui ci saranno enormi problemi da qui in poi...io lo capisco montella, quando dice che non cambiera' piu' tattica, sta cercando di dare un'identita' a tutto, sperando che i miglioramenti visti con roma e inter continuino e diventino sempre meno gli errori, io lo spero con tutto il cuore pero' sinceramente a me sto' allenatore continua a non piacere.
 

Lineker10

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Se non erro abbiamo difeso molto alto contro non ricordo chi ma ricordo benissimo bonucci farsi scappare impunemente il suo uomo a meta' campo.
nella juve era sempre l'uomo piu' arretrato, il classico libero, impossibile lasciarlo 1vs1 è troppo lento.
ci deve essere un sistema generale di impostazione tattica completamente diverso, noi facciamo possesso sterile sbilanciandoci troppo senza creare per questo pericoli avanti ,creandone invece tantissimi dietro.
si deve cambiare impostando la squadra con un baricentro diverso nelle varie situazioni di gioco,non c'entra essere sempre alti o sempre bassi, si deve capire cosa volere fare di preciso nei vari frangenti della partita contro certi avversari.
prendiamo l'inter che gioca prevalentemente di contropiede, con recuperi alti o vorticose ripartenze, non fa' del possesso la sua forza ma esalta la velocita' delle sue ali.
se lo facessimo noi saremmo in difficolta', un eventuale bonaventura o suso come esterni non ci permetterebbero contropiedi fulminanti, ma lenti.
eviterei poi paragoni col barcellona o altre squadre di anche solo pochi anni fa, il calcio moderno si è evoluto tantissimo assestandosi sul pressing altissimo con ripartenze vorticose, ora se vuoi fare possesso palla devi veramente mettere in campo una qualita' incredibile a cui noi con bonaventura suso e biglia non ci avvicineremmo neanche lontanamente a cio' che realmente serve per quel tipo di gioco.
servono ambidestri completi, gente con visione di gioco suprema, allenamenti militareschi e innovativi su quel tipo di gioco. montella ha dimostrato di non essere in grado di competere coi migliori allenatori d'europa,è stato un grave errore tenerlo.
cmq è evidente che serva amalgama, in una piazza che non ha piu' pazienza e per cui ci saranno enormi problemi da qui in poi...io lo capisco montella, quando dice che non cambiera' piu' tattica, sta cercando di dare un'identita' a tutto, sperando che i miglioramenti visti con roma e inter continuino e diventino sempre meno gli errori, io lo spero con tutto il cuore pero' sinceramente a me sto' allenatore continua a non piacere.

Quello che dici tu serve per vincere la Champions :)

Biglia Suso e Jack (o Hakan) sarebbero per distacco kilometrico il miglior centrocampo dal punto di vista tecnico della serie A. Se riusciamo a trovare un equilibrio che permetta di averli tutti in campo vedrai che daremmo spettacolo. E che gli allenatori avversari non dormirebbero la notte per limitarci ;)

Comunque difendere in avanti non significa necessariamente farlo con la difesa alta, significa accorciare gli spazi e aggredire l'avversario sulle palle corte, che è un concetto diverso. Naturalmente questo deve essere inserito in un impianto globale della squadra che abbia un gioco più offensivo e corale.

Per me l'assetto visto nel secondo tempo del derby è quello a cui dobbiamo puntare e non ho dubbi che nel calcio attuale si vinca soltanto se si ha costantemente una mentalità offensiva, al di là poi delle letture delle fasi di gioco che possono certo essere diverse.
Chi imposta una mentalità speculativa può avere risultati forse più immediati, ma nel medio periodo non costruisce una mentalità vincente.
 

Ruuddil23

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Se non erro abbiamo difeso molto alto contro non ricordo chi ma ricordo benissimo bonucci farsi scappare impunemente il suo uomo a meta' campo.
nella juve era sempre l'uomo piu' arretrato, il classico libero, impossibile lasciarlo 1vs1 è troppo lento.
ci deve essere un sistema generale di impostazione tattica completamente diverso, noi facciamo possesso sterile sbilanciandoci troppo senza creare per questo pericoli avanti ,creandone invece tantissimi dietro.
si deve cambiare impostando la squadra con un baricentro diverso nelle varie situazioni di gioco,non c'entra essere sempre alti o sempre bassi, si deve capire cosa volere fare di preciso nei vari frangenti della partita contro certi avversari.
prendiamo l'inter che gioca prevalentemente di contropiede, con recuperi alti o vorticose ripartenze, non fa' del possesso la sua forza ma esalta la velocita' delle sue ali.
se lo facessimo noi saremmo in difficolta', un eventuale bonaventura o suso come esterni non ci permetterebbero contropiedi fulminanti, ma lenti.
eviterei poi paragoni col barcellona o altre squadre di anche solo pochi anni fa, il calcio moderno si è evoluto tantissimo assestandosi sul pressing altissimo con ripartenze vorticose, ora se vuoi fare possesso palla devi veramente mettere in campo una qualita' incredibile a cui noi con bonaventura suso e biglia non ci avvicineremmo neanche lontanamente a cio' che realmente serve per quel tipo di gioco.
servono ambidestri completi, gente con visione di gioco suprema, allenamenti militareschi e innovativi su quel tipo di gioco. montella ha dimostrato di non essere in grado di competere coi migliori allenatori d'europa,è stato un grave errore tenerlo.
cmq è evidente che serva amalgama, in una piazza che non ha piu' pazienza e per cui ci saranno enormi problemi da qui in poi...io lo capisco montella, quando dice che non cambiera' piu' tattica, sta cercando di dare un'identita' a tutto, sperando che i miglioramenti visti con roma e inter continuino e diventino sempre meno gli errori, io lo spero con tutto il cuore pero' sinceramente a me sto' allenatore continua a non piacere.

Perfetto.
 
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