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  1. #91
    Senior Member L'avatar di corvorossonero
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    Apr 2015
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    Citazione Originariamente Scritto da Renegade Visualizza Messaggio
    Cosa non vera... Sì, sì. Tant'è vero che la Juventus ha compiuto le migliori operazioni in entrata proprio grazie alle monetizzazioni ricevute dai calciatori che ha preso e lasciato in prestito. Su questo continuo a pensare sia da seguire. E' l'unica in Italia che lo fa. La Roma, che compra molti giovani, li sta distruggendo lasciandoli nella propria rosa; Paredes, Ucan ecc. invece di darli via e vedere se si dimostrano validi. Quanto alla titolarità di José Mauri non mi pare fuori contesto visto che è stata invocata tantissimo in questo Topic con tanto di ''panchinerà Montolivo ecc''. Per me siamo già pieni nel reparto e l'unico slot va lasciato per un CC d'esperienza internazionale in grado di portarci in CL.
    Quale sarebbe la cosa non vera? almeno mettila in rosso, segnala, se no non si capisce. Se è in riferimento a pogba. Io non li ho paragonati dal punto di vista del potenziale tecnico, citami il passo dove l'ho detto. Dai eh..ho l'impressione tu voglia avere ragione a tutti i costi, nessun problema. Si fa prima a dartela così siamo tutti contenti. La realtà è che la juve ha agito in maniera diversa a secondo delle disponibilità tecniche che ha/aveva, e del ruolo, e non ha fatto solo come dici tu. La roma ha mandato in prestito sanabria, risultato? zero. Perché chiaramente le società non fanno giocare i giovani dati in prestito. Il caso berardi e zaza è totalmente diverso, in quanto erano comproprietà e il sassuolo aveva interesse nel farli giocare rivalutando il loro prezzo. I giocatori dati in prestito secco difficilmente giocano, tranne se li mandi in lega pro o serie B, ma devi avere buoni rapporti con la società che accetta il giocatore, altrimenti non lo valorizzano. Per cui il tuo ragionamento è difficile da attuare.
    Riguardo jose mauri nello specifico, dato che abbiamo scarsezza abbondante nel reparto, si può tranquillamente provare e vedere se può essere utile e crescere. Altrimenti lo si darà in prestito, ma non il contrario. 1) perché in quel caso, nemmeno viene il giocatore. 2) perchè rischi di non vederlo mai all'opera. 3) Perchè ti togli la possibilità di farlo esplodere in casa potendolo gestire al meglio.

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  3. #92
    Renegade
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    Citazione Originariamente Scritto da corvorossonero Visualizza Messaggio
    Quale sarebbe la cosa non vera? almeno mettila in rosso, segnala, se no non si capisce. Se è in riferimento a pogba. Io non li ho paragonati dal punto di vista del potenziale tecnico, citami il passo dove l'ho detto. Dai eh..ho l'impressione tu voglia avere ragione a tutti i costi, nessun problema. Si fa prima a dartela così siamo tutti contenti. La realtà è che la juve ha agito in maniera diversa a secondo delle disponibilità tecniche che ha/aveva, e del ruolo, e non ha fatto solo come dici tu. La roma ha mandato in prestito sanabria, risultato? zero. Perché chiaramente le società fanno giocare i giovani dati in prestito. Il caso berardi e zaza è totalmente diverso, in quanto erano comproprietà e il sassuolo aveva interesse nel farli giocare rivalutando il loro prezzo. I giocatori dati in prestito secco difficilmente giocano, tranne se li mandi il lega pro o serie B, ma devi avere buoni rapporti con la società che accetta il giocatore, altrimenti non lo valorizzano. Per cui il tuo ragionamento è difficile da attuare.
    Riguardo jose mauri nello specifico, dato che abbiamo scarsezza abbondante nel reparto, si può tranquillamente provare e vedere se può essere utile e crescere. Altrimenti lo si darà in prestito, ma non il contrario. 1) perché in quel caso, nemmeno viene il giocatore. 2) perchè rischi di non vederlo mai all'opera. 3) Perchè ti togli la possibilità di farlo esplodere in casa potendolo gestire al meglio.
    Non parlavo di Pogba, ma del fatto che la Juventus acquisti giovani di prospettiva per poi darli via, monetizzando in caso di cessione o portandoli a casa in caso si dimostrino validi. La Roma ha mandato in prestito Sanabria solo per i primi sei mesi quando lo acquistò lo scorso anno perché non poteva ancora prenderlo. Non lo ha mandato seriamente via. Il risultato pessimo lo ha in casa: calciatori inadeguati a certi ritmi e con crescita arrestata. Per quanto mi riguarda, nella mediocrità attuale, purtroppo il rombo è già formato da Bertolacci, Montolivo, Bonaventura e De Jong. Non vedo spazio per lui considerando anche Poli, Honda, Suso ed El Shaarawy messo a centrocampo. Quindi proprio non vedo come attuare le cose da te elencate sotto. Anche perché per farlo crescere e tutto dovrebbe giocare di continuo, ma se dobbiamo ritornare agli antichi fasti e in CL, non possiamo affidarci a giovani scommesse. I titolari devono essere giocatori dall'esperienza internazionale e da una certa caratura, dunque lo slot dovrebbe andare ad un eventuale centrocampista di alto spessore. Ma anche le riserve devono farsi trovare pronte al momento giusto. Per me se resta potremmo trovarci un caso di Saponara 2.0, nonostante le qualità di José siano completamente superiori.

  4. #93
    Junior Member L'avatar di Coccosheva81
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    Io capisco il tuo discorso, ma se dai il giocatore in prestito per esempio al Carpi e quello gioca titolare tutte le partite ma retrocedono, siamo cmq nella stessa situazione di ora.
    Sarebbe ancora un giovane che ha tutto da dimostrare, che ha giocato in mezzo agli scarponi, senza esperienza internazionale ecc. ecc.
    Se è pronto già quest'anno ad avere un ruolo importante, che non significa necessariamente titolare fisso, io preferirei tenerlo già subito

  5. #94
    Senior Member L'avatar di corvorossonero
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    Citazione Originariamente Scritto da Renegade Visualizza Messaggio
    Non parlavo di Pogba, ma del fatto che la Juventus acquisti giovani di prospettiva per poi darli via, monetizzando in caso di cessione o portandoli a casa in caso si dimostrino validi. La Roma ha mandato in prestito Sanabria solo per i primi sei mesi quando lo acquistò lo scorso anno perché non poteva ancora prenderlo. Non lo ha mandato seriamente via. Il risultato pessimo lo ha in casa: calciatori inadeguati a certi ritmi e con crescita arrestata. Per quanto mi riguarda, nella mediocrità attuale, purtroppo il rombo è già formato da Bertolacci, Montolivo, Bonaventura e De Jong. Non vedo spazio per lui considerando anche Poli, Honda, Suso ed El Shaarawy messo a centrocampo. Quindi proprio non vedo come attuare le cose da te elencate sotto. Anche perché per farlo crescere e tutto dovrebbe giocare di continuo, ma se dobbiamo ritornare agli antichi fasti e in CL, non possiamo affidarci a giovani scommesse. I titolari devono essere giocatori dall'esperienza internazionale e da una certa caratura, dunque lo slot dovrebbe andare ad un eventuale centrocampista di alto spessore. Ma anche le riserve devono farsi trovare pronte al momento giusto. Per me se resta potremmo trovarci un caso di Saponara 2.0, nonostante le qualità di José siano completamente superiori.
    e hai torto sul discorso della juve, e te l'ho pure dimostrato. Mi citi per favore i giocatori acquistati dalla juve e poi dati subito in prestito? non comproprietà attenzione! a parte sturaro.
    Coman,marrone, pogba, lo stesso de ceglie...sono tutti giocatori presi e valutati in rosa.
    SU jose mauri, io nn ho mai detto che debba essere titolare, ma quanto meno valutato. Perchè sia mai che ti trovi un giovane che ti esploda e diventa un perno del centrocampo, nessuno questo può saperlo. Un esempio lampante è stato verratti, nessuna società ci ha voluto puntare, la juve addirittura voleva la comproprietà lasciandolo a pescara, e alla fine è diventato il titolare del psg e oggi è uno dei centrocampisti più forti del mondo. Non sto dicendo che mauri farà lo stesso percorso, è un esempio per far capire come ogni tanto ci sta puntare sui giovani più interessanti. Altro esempio el sha quando venne al milan non mi pare venne ceduto in prestito. ANdiamo indietro nel tempo? maldini?..eppure quella squadra aveva campionissimi. Il discorso è semplice,non esiste una regola fissa da applicare. Bisogna valutare il giocatore,il ruolo e la situazione della rosa in quel reparto. Parlassimo ad esempio dell'attacco, non abbiamo bisogno di testare un giocatore giovane ma ha più senso prestarlo, e in questo caso sarei d'accordo. Ma in difesa o centrocampo dove abbiamo necessità di trovare giocatori importanti, si possono testare dei giovani se sono bravi. Romagnoli ad esempio, chi ce lo assicura che diventerà un campione? a me piace parecchio, ma in fondo ha fatto solo una stagione ottima se andiamo nel dettaglio. Eppure tu mi sembri convintissimo nel puntare su di lui. Non è la stessa cosa? anche qui sarebbe meglio avere un giocatore già pronto e forte, eppure non parli di prestiti. Coerenza.

  6. #95
    Senior Member
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    cosa manca per la ufficialità?

  7. #96
    Member L'avatar di Konrad
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    Personalmente non ritengo la posizione di @Renegade "campata in aria" perchè parte dal, secondo me, giustissimo assunto iniziale che ci SERVE un CENTROCAMPISTA TOSTO (appunto di livello internazionale) per puntare da subito alla zona CL e chissà.
    E purtroppo ci serve proprio in una zona dove siamo già oberati in termini di numero.

    Posto questo ritengo altresì che Josè Mauri debba essere messo nelle condizioni di farsi il ritiro insieme al Milan e di giocarsi le proprie carte "alla pari" rispetto agli altri. Io mi fido di Mihajlovic e delle sue valutazioni, anche perchè venendo da fuori non ha "debiti" verso nessun giocatore e saranno solo campo, sudore e volontà a decidere i reali ranghi. Se una cosa va riconosciuta al nuovo allenatore è che non ha paura di lanciare giovani se li ritiene in grado di dare di più di chi c'è in rosa e siccome conosce bene gli OBIETTIVI MINIMI di questa stagione non metterebbe mai Josè mauri titolare se non fosse convinto che con lui in campo quegli obiettivi si possano raggiungere.
    Poi, ma qui entro nel terreno periglioso delle preferenze personali, io sono convinto che il giovane il posto possa conquistarselo (o quanto meno il ruolo di 1a alternativa di livello ai titolari)...ovviamente in un centrocampo che abbia ANCHE il CENTROCAMPISTA TOSTO.

    Piuttosto rinuncerei a Poli, Suso e allo stesso El Shaarawy...ma anche qui...opinione personalissima.

  8. #97
    Junior Member
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    Beh se si conquista il posto di prima alternativa non è male, si potrebbe già fare un bel numero di partite e si potrebbe vedere il suo potenziale, inoltre se in questo momento montolivo e De Jong sono titolari non vedo perché Mauri non potrebbe puntare a prendere l'oro il posto di titolare!! Poi sono d'accordissimo sul fatto che ci serve un altro grande centrocampista!!

  9. #98
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    secondo me la differenza tra mauri e un ragazzo della sua età è che lui ha già fatto un anno da titolare in serie a, anche se in una situazione particolare, quindi è giusto tenerlo almeno sei mesi per valutarlo bene. poi se tra sei mesi ed un anno vedi che non è ancora all'altezza puoi sempre darlo in prestito, però ripeto dopo una stagione da titolare serie a io lo terrei e gli darei delle opportunità inserendolo nelle rotazioni.

  10. #99
    Member L'avatar di AcetoBalsamico
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    Che stipendio percepirà? Mi auguro riesca ad inserirsi bene in squadra.

  11. #100
    Member L'avatar di sion
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    Citazione Originariamente Scritto da AcetoBalsamico Visualizza Messaggio
    Che stipendio percepirà? Mi auguro riesca ad inserirsi bene in squadra.
    1 milione piu' bonus per 4 anni

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